來到這裡已經有一段時間，與這次專訪的對象也大概都已經熟悉彼此的語言。 他說道： 「也許今天是專訪的好時機了吧。」 我點著頭。 「你之前給我看的書，我看得差不多了，但我想應該沒有全部看完的必要，因此這些就還 給你吧。」 他吩咐了底下的人將一疊書搬了上來。 「我只有幾個疑問。」他說道。 「我知道你將書中的人名、以及時間、地點都塗改過，你這麼做的用意我就不問了。我只 想知道這些事情都是真的發生過的嗎？」 「是的。或者是說在我們的時代，我們讀過這些書，我們確信它是真的。」 「這真神奇，因為我讀完後，既感到熟悉、又感到陌生。」 「不瞞您說，這正是我用意之一。」我答道。 時間已經很晚，我們彼此透過燭光對談，身旁有許多小廝可供使喚，除了茶水之外也有酒 食，每項東西都裝在精美的器皿中，而且都經過專門的陳列與擺設，與現場的昏暗氛圍配 合起來，格外令人感到一股時代的背離感。 但是，今夜我需踏上歸程，也因此，他答應一圓我的心願--接受我的專訪。 「你問吧。老夫我今天晚上知無不言。」他說道。 「首先是最機密的，您心裡面最深層的想法，不論什麼，我都想知道。」 「你傻啦？小心你的問題所獲得的答案。」他回答道：「即使你知道我所有的想法，你帶 回去的依然是你自己的腦補啊，沒有人會相信這種內容。」 「我知道。」我嘗試著讓自己不要掉進他所說的坑洞，但那是記述者的原罪，無論紀錄上 獲致何種真相，事實上都極具爭議，甚至沒人會懂。 「我就照我的意思說好了」他說道：「希望可以滿足你這次前來的目的，畢竟你為了這次 專訪，可在我身邊待了不少日子啊。」 「好的。」 「首先是。」他使喚了幾個隨從，從畫桶裡拿了一綑巨幅的畫。 「我想你來找我，必定因為就你們來說，我是這個時代舉足輕重的人物。我想不論你是從 哪來的，我就坦蕩蕩的以誠相待吧。」 巨幅的畫打開了。 十分令人震驚，這是一副全日本地圖，比起我之前在別的地方看到的相比，更顯鉅細彌遺 。 「我就直接說吧，這是永祿年間的勢力圖。」 「嗯嗯。」我看得出來。 「這當中有很多悲慘的故事，我只要講幾個給你聽就好。」 「好的。」 這是一個絕佳的話引子。一副大地圖，總有說不完的故事。 「瞧這。」他指向地圖的一角。 「到處都是擁兵自重的勢力。但是，亂世之中，擁兵自重的人何其多。」他說道。 我仔細看了一下，的確充滿了沒見過的名字。 「你也知道，經歷了無數的內耗、家中的紛亂之後。 我鞏固了內部，消滅、剷除了上面 大部分的勢力。有些人根本與我秋毫無犯，有些人尊我敬我，甚至有些勢力不過是一家子 老小，但為了我自己的目標，他們全被我鏟了，有些人被我逐出屬於他們自己的家門，一 堆人家庭破碎，更多人莫名丟了命。我無話可說是個自私的人。」 「這是戰國的必然...。」 「小心落入俗套！還有，我不是懺悔自己的行止，我只是敘述你想要的記述的。你聽著， 你帶來的書記述著一場戰役，那就算更了名字、地點，我依然可以明確認得出來說的是哪 件事。但是，簡直一派胡言。」 「您可以告訴我真切一點嗎？」 「我這就告訴你」他喫了一口茶，很快地說了起來。 「作戰遇到降雪，而且還是凜冽的暴雪，書的記載上卻僅僅提了我們戰略的移轉戰地、焚 毀民屋、不給敵人留下可用的片瓦。但這通篇是錯的。所以，我只說燒掉民屋這件事是真 的，也唯有這件事情是有提的必要。」 「這聽起來似乎最無奇。」 「但搗毀所有的一切，不資給敵方所用。其代價就是連人民也無法使用。他們的房屋農舍 被我們徹底踏平，為了避免敵人利用，我們將所有可供避寒的資源全部燒盡了，換句話說 ，就連人民也毫無存活下去的資源。那場戰役，光無辜凍死的人民百姓就好幾千人。」 「那聽起來真令人悚然。」 「所以戰略的進退不談，光死了一堆的人民百姓，我就做了嚴厲的懲處，但書上卻隻字未 提。所以我說，這書盡談有吸引力的故事，刻意美化引起戰爭的將領的英雄事蹟。我心裡 清楚，但我自己都看不下去。」 「戰爭的本質總是會有犧牲。」我說道。 「雖說如此，但狀況是有區別的。例如此事，它的根源僅僅只是逞兇而已。要知道，我對 於沒有目的的犧牲是不認同的。即使一個人多麼低下，也有他的作用啊。更何況，那時只 是對於非我族類的人所造成的厭惡感作祟而已。」 「這倒是令我驚訝。」 「我想也是，你應該也無法想像我每到一個地方就得請兩個翻譯官吧，一個是聽懂當地的 方言，一個是聽懂那個翻譯官的方言。雖然最後我總是可以慢慢自己聽懂，但這煩人過程 每每上演，真的需要非常大的耐心才能真正了解國人的需求與想法。但有些將領毛躁不耐 煩，直接大刀掄起來解決。說穿了，戰術二字是美化詞而已。」 「我頗意外地區上的方言彼此不相通至此！」 「雖然百年來，戰國打通了全國，但是這問題仍然普遍，尤其是封閉已久的山門、國人、 教徒之眾。有些村落甚至不曾對外通聯，到這關頭，兵燹所至，誤會與紛爭很容易因此就 爆發。」 「據說各地的曆法也不盡然相同？」 「正是。」 「你要知道長期的紛亂早已經造就出了各種荒唐的景象。天皇的曆法與民間是毫無干係， 資訊不流通有時候就造成了各地區自行建立曆法的荒謬事。一個村長，稍具威望就可以決 定曆法，對村民來說又有何異？只要能正確的判斷播種及收成的時間，稍許的誤差又何妨 ？」 「嗯，確實如此...。」 「我知道你所來的地方，智慧必定高過我們。但老夫卻從來沒有向你問過嶄新的技術與新 知，你可知道為何？」 「願聞其詳。」 「這是因為所有的世代的知識都有其循序漸進的過程，過猶不及。招惹不該招惹的知識， 只會增加騷亂。試想鐵砲已經大力的影響了我們的世代，若不趕快加緊腳步統一天下，它 的影響力就會超過初期的預期，並且傾向無可控制的地步。天下已經快要平靜，更不可無 的添亂。所以即使你想在我帳下賣弄，我也會把你冷凍起來。不過幸好你是頗為安分的人 ，我也就不需考量此事。」 「所以您的意思是說，假使我提供了一種新型武器，使您更快速的征服天下，反而會造成 您的困擾？」 「凡事都有其步驟，如果天下流傳一個新技術，那麼我無論如何必須跟人家齊頭、甚至超 越。但當我獨佔一個技術，我卻不需要急著將它曝光。尤其是我已經平定天下，這東西的 立場即巧妙的轉成對現狀的威脅。我不止不該使用，甚至某種程度上必須封鎖它。」 「你剛剛說，其實即使是一個人，也不應該犧牲其性命。但綜觀您的戰事，您某些時候兇 殘的程度是凡人所不能及，這又該如何解釋呢？」 「我說過，不能無端的犧牲一人。因此，若為必要，即使是政治上的宣示，就算是萬人也 得殺。我剛舉的例子，是將領憑藉自己威力欺凌人民，是完全沒有必要之行徑，因此我嚴 懲之。」 「眾家臣是否每人都可以理解您如此深度的心思、而做出恰如其分的舉措呢？」 「這是個假議題。天下間沒有人可以明確知道他人在想什麼，所以你問我的問題，也就無 從回答。」 「不過也許你想問是否應該適當的為家臣們闡述自己明確的想法。我的回答是，可以也可 不用。第一，既然如前所說，對方如何思考你並不能知道，於是你自以為是地說了一堆， 然後再自以為是的以為對方瞭解了你，最後一廂情願的，再因為實際上存在的落差而搞得 患得患失。這完全就是沒必要的事情。」 「對我來說，合與不合是有時間與空間的條件關係的。例如某人在此時此地是契合的，你 自然就與之親近，若日後關係生變，也就是同中存的異已經出現，也許就是緣份盡了，自 然不必再強留。」 「到那時...您會如何處理？」 「相安無事、各奔東西，或翻臉成仇。當然，這時候不是我殺他，就是他殺我。」 「即使身處戰國，也真令人覺得殘酷啊。」 一陣短時間的沈默，我們都舉起了手中的杯子。 「對了。」我問道： 「對於我帶來的文書資料，您看完後有什麼想法呢？」 「這也是老夫所想說的，我從來也沒有過從遙遠未來的文獻來檢視我們這個時代的經驗， 果真極其有趣，雖然裡面的正確度令人起疑。但我後來想想，我們可能隔一個世代，就會 有完全不同的解讀，更何況相差了好幾百年，其資料其實早就已經失準。」 「是的，是這樣的。我本身也對於研究史料饒有興趣，所以我該如何去辨識其正確性呢？ 」 「我想那是永遠不可能解決的問題。但我想，在曲折中探索、循蛛絲馬跡、排除萬難的箇 中樂趣不就是你投入歷史工作的原因嗎？」 夜深人靜 我們圍在地圖談論了許久，是時候我該告別離去了。 我起了身與眼前的大人身影告辭。 我想洞見與偏見的界線十分的模糊，所談述的也就沒必要去爭論，單純留在心裡咀嚼即可 。 若要問這位大人與我想像中的是否有落差？ 我只能說： 與我的想像中的完全不同啊。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.168.61 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1478856115.A.A85.html