作者jody893011 (一切有為法，如夢幻泡影)
看板WarringState
標題[討論] 關於真田大阪冬之陣戰略的可行性
時間Fri Nov 4 10:55:41 2016
真田丸來到了大阪冬之陣了
在討論戰略時 分成兩個方向
一個是隴城 一個是主動出擊決戰
出擊決戰的方法是
襲擊京都 殺掉德川家康
再近江國堵住德川秀忠的軍隊
然後進行持久戰 靜以待變的模式
看起來似乎是很宏觀的戰略
但事實上說起來是不是可行呢? 是否有這方面的討論可以參考?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.37.128
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1478228144.A.B7B.html
1F：推 bluewild: 感覺當時都互相猜忌，誰出去就可能被誰捅，沒有強而有力 11/04 11:01
2F：→ bluewild: 的人主導（若利家還在，也許還可拼一下...），就很不容 11/04 11:01
3F：推 cidcheng: 至少籠城是一定死沒錯，劇中幸村說的，沒有援軍啊 11/04 11:16
4F：推 bluewild: 除了家康年老可能啥時會死之外，西軍幾乎無可期待 11/04 11:17
5F：推 shinjangli: 我比較懷疑的是,殺掉家康的影響有這麼大嗎？ 11/04 11:26
6F：→ shinjangli: 秀忠已經當將軍好幾年了不是? 11/04 11:26
7F：→ shinjangli: 伊達跟上杉有聯手反叛的可能? 11/04 11:26
8F：推 bluewild: 殺掉家康後、西軍會士氣大振，要追殺秀忠就會讓人覺得「 11/04 11:31
9F：→ bluewild: 有希望」，但，我覺得即使殺掉家康，西軍也會自己亂成一 11/04 11:31
10F：→ bluewild: 團 11/04 11:31
11F：推 bluewild: 所以「事後觀察」，總覺得西軍沒搞頭... 11/04 11:33
12F：推 Landius: 趁家康與秀忠未會合的斬首戰術也只是賭搖擺盤鬆動啊. 11/04 12:03
13F：推 arki: 殺掉家康，一些太閣恩顧的大名可能會反吧 11/04 12:04
14F：推 sevenly: 當時豐臣家已別無選擇 賭一把還有可能翻盤 不賭的結果跟 11/04 12:08
15F：→ sevenly: 賭輸是相同的 既然這樣為何不賭一把? 11/04 12:08
16F：→ borriss: 看部隊戰力吧，人均四十的時代，十幾年沒打就已經是巨大 11/04 12:11
17F：→ borriss: 落差，開戰初期更是巨大 11/04 12:13
18F：→ WGTH: 秀賴雖然是總大將，但是茶茶說不打就不打。 11/04 12:14
19F：推 Landius: 因為當時的豐家就是汎母派系當道啊. 11/04 12:21
20F：推 chuckni: 論戰力有浪人的豐臣這邊可能還是強一點，問題是兵強沒人 11/04 12:36
21F：→ chuckni: 指揮就沒用 11/04 12:37
22F：推 bluewild: 關原之戰在東軍那邊的都不可能回到西軍了，就算回去也會 11/04 13:15
23F：→ bluewild: 被宰、被鬥爭。所以東軍舊將也沒路可選了吧 11/04 13:16
24F：推 bluewild: 當時東軍大聲嚷嚷的如福島、加藤其實也都不可能回去吧 11/04 13:17
25F：→ bluewild: 回去只會被茶茶宰掉 11/04 13:18
26F：→ yuriaki: 偷偷說一下關原戰當時大野治長是東軍還立下戰功喔 11/04 13:35
27F：推 bluewild: 大野不會讓其他人專美於前的（看電視劇@_@） 11/04 13:42
28F：推 Griffey168: 大野治長有出現在關原？他不是窩在大阪城嗎？ 11/04 14:38
29F：→ tsmcprince: 暗殺家康時被問罪流放 之後參加東軍立功赦免 11/04 14:44
30F：→ tsmcprince: 日後送信去大坂就留在那了 11/04 14:44
31F：推 turnpoint: 有樂齋好像也是東軍，豐臣家根本是有人肯來都好 11/04 15:49
32F：→ ktoaoeex: 後藤也東軍的 就缺人阿 11/04 17:44
33F：→ ktoaoeex: 加藤清正還活著的話 應該有可能會加入豐臣 11/04 17:49
34F：推 obov: 後藤是因為被黑田趕走八 11/05 07:01
35F：推 gm79227922: 關原還不算是豐臣跟德川的直接衝突 11/05 07:54
36F：推 turnpoint: 嚴格講關原的東軍合法性可能比西軍高，因為東軍討伐上 11/05 10:27
37F：→ turnpoint: 杉家是經過豐臣家允許還賜旗的，然後行軍到一半才出現 11/05 10:27
38F：→ turnpoint: 西軍舉旗反抗的，當然事後來看豐臣家的選擇會讓人很感 11/05 10:27
39F：→ turnpoint: 慨 11/05 10:27
40F：推 eli5816459: 石田三成舉兵的動作，茶茶她們疑慮很深 11/05 14:06
41F：推 lovecindy: 幹掉家康至少是出一口氣，我覺得對於整場輸贏沒有太多 11/05 17:18
42F：→ lovecindy: 影響 11/05 17:18
43F：→ borriss: 不要殺 圍住就好了 (X 11/05 19:10
44F：推 messigoal10: 伊達要是真的收到反叛通知叛變的可能性很高,畢竟當 11/05 19:49
45F：→ messigoal10: 時連家康都稱他為天下副將軍了,他加上他自己也真的 11/05 19:49
46F：→ messigoal10: 很想統一天下,如果家康一死他一定不會放過這個機會 11/05 19:49
47F：推 wanters: 沒辦法啦，當時整個豐臣家共感太低，最上面怕把人放出去 11/05 20:41
48F：→ wanters: 大家就集體投降，中間的怕帶兵出遠門老家馬上被附近的大 11/05 20:42
49F：→ wanters: 名背刺，下面的怕出了城門被當棄子再也回不來...... 11/05 20:43
50F：→ wanters: 而這些情況都是可能發生的 11/05 20:43
51F：→ lask: 西軍的總大將一直都很爛 就像袁紹軍團 甚麼計策都無效 11/05 21:00