作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 尾張是弱兵?
時間Mon Oct 31 17:37:06 2016
http://i.imgur.com/0Ys3O6l.jpg
在描述武田家滅亡的<<甲亂記>>之中一書中，也有形容美濃、尾張「凶卒」的詞語。
尾張弱兵反倒找不到相關記錄，我目前找到稱尾張弱兵的最早紀錄竟是司馬遼太郎的小說
。
不知道有哪位同好，能指出哪本史書有提及尾張是弱兵？
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1F：→ Dalembert: 尾張兵不弱要怎麼突顯神君和三河兵的英勇 10/31 18:51
2F：推 rommel1: 弱兵也能天下佈武? 10/31 20:02
3F：推 tony3366211: 謊言說一百遍就會變真的(神君調) 10/31 20:28
4F：推 PrinceKanto: 鳥不鳴，等鳥鳴；兵不弱，等兵弱。 by 神君 10/31 21:16
5F：→ bilice: 尾張是否弱兵先放一邊。但打武田太輕鬆順風仗"兇卒"很常見 10/31 23:02
6F：→ bilice: 姦淫擄掠等等。都是兇卒的行為一環。要更多其他紀錄才行。 10/31 23:03
7F：推 shinjangli: 看到一個有趣的論述,甲陽軍鑑說甲斐兵=三河兵。 10/31 23:34
8F：→ shinjangli: 三河物語說三河兵跟近江兵>尾張兵 10/31 23:35
9F：→ shinjangli: 信長記說美濃兵>尾張兵 10/31 23:35
10F：→ shinjangli: 所以甲斐兵=三河兵>近江兵盌@兵>>>>>尾張兵 10/31 23:35
11F：→ eli5816459: 原文時間點在二月二日 10/31 23:53
12F：→ eli5816459: 還沒有真正殺入信濃 10/31 23:55
13F：推 obov: 跟凶它一樣欺善怕惡QQ? 11/01 01:30
14F：推 NightSoul: 天下布武遊戲裡面，尾張是弱兵 11/01 03:23
15F：→ eli5816459: 那篇比來比去的作者不是自己都不信這套了？？ 11/01 07:18
16F：推 shinjangli: 我只是覺得有趣,為什麼大家都要拿尾張兵來比啊？ 11/01 08:11
17F：推 nickkk: 好奇問一下 信長的馬迴眾的強度又大概是在哪呢？ 11/01 08:22
18F：推 Oswyn: 信長老爸時代一個半国守護代的家臣就左打美濃右踢三河 11/01 08:34
19F：→ Oswyn: 松平找了今川來圍爐還反被干翻，幾十年後才用一倍以上的人 11/01 08:38
20F：→ Oswyn: 找回來，你要說尾長兵弱還不如說三河兵用幾十年長壯了ww 11/01 08:39
21F：→ Oswyn: 信長的馬迴眾你要問今川跟朝倉，不過這二家很多人都說不強. 11/01 08:43
22F：推 shinjangli: 看日本那邊的討論大多是用姉川の戦當例子,說織田對淺 11/01 10:55
23F：→ shinjangli: 井以多打少陷入苦戰,德川對朝倉以少打多突破對方之後 11/01 10:55
24F：→ shinjangli: 還能支援織田軍來比。 11/01 10:55
25F：→ shinjangli: 不過每個人講的雙方兵力都不一樣,看到後面我都在想到 11/01 10:55
26F：→ shinjangli: 底姉川の戦是多少打多少啊？ 11/01 10:55
27F：推 tony3366211: 以信長個性，若姊川十一崩屬實，我不相信會沒有懲處 11/01 11:03
28F：→ tony3366211: ，以地理來說，也不適合展開到那麼大，感覺是神君為 11/01 11:03
29F：→ tony3366211: 了造出三河魂傳說，硬改的史料。 11/01 11:03
30F：推 ILLwill: 姉川之戰11崩,感覺就是江戶人編篡的產物 11/01 11:57
31F：→ eli5816459: 出自淺井三代記 11/01 12:22
32F：推 tony3366211: 但是能成為主流說法，幕府(德川)功不可沒 11/01 12:27
33F：→ sdiaa: 被連續突破十一陣還沒有士氣低落全軍潰散 這明明超強的阿~ 11/01 12:33
34F：推 turnpoint: 從幕府的角度，捧武田貶織田是政治正確的選擇啊，盟友 11/01 12:49
35F：→ turnpoint: 越遜+敵人越強，才能顯示出家康的價值啊 11/01 12:50
37F：推 shinjangli: 我是覺得先搞清楚姉川の戦雙方兵力再討論會比較好。 11/01 13:12
38F：→ shinjangli: 像我看到雙方兵力差距最大的數據是 11/01 13:12
39F：→ shinjangli: 織田軍35000對淺井軍3000 11/01 13:12
40F：→ shinjangli: 差距最小的是織田軍10000對淺井軍8000 11/01 13:12
41F：→ shinjangli: 這兩種狀況打起來就差很多。 11/01 13:12
42F：→ Oswyn: 作者最後推定討死者朝倉勢約１２０、淺井／織田約千 11/01 13:13
43F：→ Oswyn: 德川自編的『寛永諸家系図伝』計五人推算應與朝倉勢同程度 11/01 13:14
44F：→ Oswyn: 說真的看現存史料，感覺不出來神君的大奮戰．．． 11/01 13:16
45F：→ borriss: 姉川要塞那麼多人 只能往上蓋二樓了(X 11/01 14:07
46F：推 ILLwill: 這樣看來朝倉德川像是在打醬油 11/01 14:37
47F：→ ILLwill: 雖說討死者120也不算小數目 11/01 14:37
48F：推 KrisNYC: 討死約千的話 織田勝方2萬以上(5%內) 打淺井近萬(1x-2x%) 11/01 16:29
49F：→ KrisNYC: 算起來比較合理 但是問題同borriss 姉川能塞3萬人嗎 o.0 11/01 16:30
51F：推 KrisNYC: 照這個布陣圖 朝倉萬人灌水灌很兇吧 根本沒展開阿 11/01 16:37
52F：→ KrisNYC: 而且德川5000破朝倉1萬 再支援信長真的太唬了 11/01 16:38
53F：→ eli5816459: 但後來淺井對秀吉三次以多打少，也被秀吉慘電 11/01 22:11
54F：推 JiMau: 蓋二樓太好笑了吧 XDDD 11/02 12:37
55F：→ borriss: 不能排除有立體縱深火線的概念(蓋 11/02 19:01
56F：推 KrisNYC: 箕浦 橫山城 虎御前山 這三戰嗎 前兩場真的蠻玄的 11/02 19:42
57F：→ eli5816459: 續日本史裡也有一場佐佐成政少打多擊敗淺井的戰事 11/02 20:31
58F：推 KrisNYC: 教授開書單了orz... 11/02 21:58