作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 尾张是弱兵?
时间Mon Oct 31 17:37:06 2016
http://i.imgur.com/0Ys3O6l.jpg
在描述武田家灭亡的<<甲乱记>>之中一书中，也有形容美浓、尾张「凶卒」的词语。
尾张弱兵反倒找不到相关记录，我目前找到称尾张弱兵的最早纪录竟是司马辽太郎的小说
。
不知道有哪位同好，能指出哪本史书有提及尾张是弱兵？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.196.3
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1477906628.A.EAC.html
1F：→ Dalembert: 尾张兵不弱要怎麽突显神君和三河兵的英勇 10/31 18:51
2F：推 rommel1: 弱兵也能天下布武? 10/31 20:02
3F：推 tony3366211: 谎言说一百遍就会变真的(神君调) 10/31 20:28
4F：推 PrinceKanto: 鸟不鸣，等鸟鸣；兵不弱，等兵弱。 by 神君 10/31 21:16
5F：→ bilice: 尾张是否弱兵先放一边。但打武田太轻松顺风仗"凶卒"很常见 10/31 23:02
6F：→ bilice: 奸淫掳掠等等。都是凶卒的行为一环。要更多其他纪录才行。 10/31 23:03
7F：推 shinjangli: 看到一个有趣的论述,甲阳军监说甲斐兵=三河兵。 10/31 23:34
8F：→ shinjangli: 三河物语说三河兵跟近江兵>尾张兵 10/31 23:35
9F：→ shinjangli: 信长记说美浓兵>尾张兵 10/31 23:35
10F：→ shinjangli: 所以甲斐兵=三河兵>近江兵盌@兵>>>>>尾张兵 10/31 23:35
11F：→ eli5816459: 原文时间点在二月二日 10/31 23:53
12F：→ eli5816459: 还没有真正杀入信浓 10/31 23:55
13F：推 obov: 跟凶它一样欺善怕恶QQ? 11/01 01:30
14F：推 NightSoul: 天下布武游戏里面，尾张是弱兵 11/01 03:23
15F：→ eli5816459: 那篇比来比去的作者不是自己都不信这套了？？ 11/01 07:18
16F：推 shinjangli: 我只是觉得有趣,为什麽大家都要拿尾张兵来比啊？ 11/01 08:11
17F：推 nickkk: 好奇问一下 信长的马回众的强度又大概是在哪呢？ 11/01 08:22
18F：推 Oswyn: 信长老爸时代一个半国守护代的家臣就左打美浓右踢三河 11/01 08:34
19F：→ Oswyn: 松平找了今川来围炉还反被干翻，几十年後才用一倍以上的人 11/01 08:38
20F：→ Oswyn: 找回来，你要说尾长兵弱还不如说三河兵用几十年长壮了ww 11/01 08:39
21F：→ Oswyn: 信长的马回众你要问今川跟朝仓，不过这二家很多人都说不强. 11/01 08:43
22F：推 shinjangli: 看日本那边的讨论大多是用姉川の戦当例子,说织田对浅 11/01 10:55
23F：→ shinjangli: 井以多打少陷入苦战,德川对朝仓以少打多突破对方之後 11/01 10:55
24F：→ shinjangli: 还能支援织田军来比。 11/01 10:55
25F：→ shinjangli: 不过每个人讲的双方兵力都不一样,看到後面我都在想到 11/01 10:55
26F：→ shinjangli: 底姉川の戦是多少打多少啊？ 11/01 10:55
27F：推 tony3366211: 以信长个性，若姊川十一崩属实，我不相信会没有惩处 11/01 11:03
28F：→ tony3366211: ，以地理来说，也不适合展开到那麽大，感觉是神君为 11/01 11:03
29F：→ tony3366211: 了造出三河魂传说，硬改的史料。 11/01 11:03
30F：推 ILLwill: 姉川之战11崩,感觉就是江户人编篡的产物 11/01 11:57
31F：→ eli5816459: 出自浅井三代记 11/01 12:22
32F：推 tony3366211: 但是能成为主流说法，幕府(德川)功不可没 11/01 12:27
33F：→ sdiaa: 被连续突破十一阵还没有士气低落全军溃散 这明明超强的阿~ 11/01 12:33
34F：推 turnpoint: 从幕府的角度，捧武田贬织田是政治正确的选择啊，盟友 11/01 12:49
35F：→ turnpoint: 越逊+敌人越强，才能显示出家康的价值啊 11/01 12:50
37F：推 shinjangli: 我是觉得先搞清楚姉川の戦双方兵力再讨论会比较好。 11/01 13:12
38F：→ shinjangli: 像我看到双方兵力差距最大的数据是 11/01 13:12
39F：→ shinjangli: 织田军35000对浅井军3000 11/01 13:12
40F：→ shinjangli: 差距最小的是织田军10000对浅井军8000 11/01 13:12
41F：→ shinjangli: 这两种状况打起来就差很多。 11/01 13:12
42F：→ Oswyn: 作者最後推定讨死者朝仓势约１２０、浅井／织田约千 11/01 13:13
43F：→ Oswyn: 德川自编的『寛永诸家系図伝』计五人推算应与朝仓势同程度 11/01 13:14
44F：→ Oswyn: 说真的看现存史料，感觉不出来神君的大奋战．．． 11/01 13:16
45F：→ borriss: 姉川要塞那麽多人 只能往上盖二楼了(X 11/01 14:07
46F：推 ILLwill: 这样看来朝仓德川像是在打酱油 11/01 14:37
47F：→ ILLwill: 虽说讨死者120也不算小数目 11/01 14:37
48F：推 KrisNYC: 讨死约千的话 织田胜方2万以上(5%内) 打浅井近万(1x-2x%) 11/01 16:29
49F：→ KrisNYC: 算起来比较合理 但是问题同borriss 姉川能塞3万人吗 o.0 11/01 16:30
51F：推 KrisNYC: 照这个布阵图 朝仓万人灌水灌很凶吧 根本没展开阿 11/01 16:37
52F：→ KrisNYC: 而且德川5000破朝仓1万 再支援信长真的太唬了 11/01 16:38
53F：→ eli5816459: 但後来浅井对秀吉三次以多打少，也被秀吉惨电 11/01 22:11
54F：推 JiMau: 盖二楼太好笑了吧 XDDD 11/02 12:37
55F：→ borriss: 不能排除有立体纵深火线的概念(盖 11/02 19:01
56F：推 KrisNYC: 箕浦 横山城 虎御前山 这三战吗 前两场真的蛮玄的 11/02 19:42
57F：→ eli5816459: 续日本史里也有一场佐佐成政少打多击败浅井的战事 11/02 20:31
58F：推 KrisNYC: 教授开书单了orz... 11/02 21:58