作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題Re: [討論] 武田家的西上作戰可能計畫取道美濃
時間Sun Oct 30 08:01:33 2016
※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言：
: ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 請問司大，
: 元龜三年十二月十二日（１５７３／０１／２５），德川家才在遠江國三方原慘敗，
: 據記載，德川軍傷亡千人以上，德川家康狼狽逃回浜松城閉城不出。
: 而且此時北三河的山家三方眾奧平氏等，早已投靠武田家，德川家為何還有餘力及能耐
: （信心？），在三個月後的天正四年三月，對武田家的城池進行攻擊戰？
以傷亡比例來說，德川在三方原損失大約十分之一，跟姊川之戰相當，所以德川也跟淺井
一樣依然有再戰之力。
: 另外這些攻擊武田家城池的兵力，應該是來自德川家在三河國的兵力，兩三個月前，
: 主君家康在遠江慘敗，而德川家在三河國諸將，還能出擊武田家，這是否意味著，三
: 方原慘敗，在心理上，或實質損失上對德川三河老家家臣影響不大？
影響還是有，像武田包圍野田城時，德川家康雖然有移動到吉田城，但就沒有奮勇出戰。
但家康的老臣們也確實動搖有限，除了他們本身對家康的忠誠外，以甲陽軍鑑跟酒井舊藏
聞書都有形容織田軍在尾張三河一帶尚有上萬兵馬，這讓德川家相對安心不少。
: 我的意思是，三方原大敗後，三河國內似乎沒有兵敗如山倒般的動搖國本，除了北三河
: 國人外，其他三河國武士並沒有爭先恐後的投奔武田家，這是否意味著，如果武田信玄
: 不死在元龜四年四月，應該說武田信玄再多活一兩年的話，也未必能將德川家連根拔起
: ？
: 在那個時候，德川家在三河國可以算是盤根錯節的在地勢力，除非武田信玄擁有像織田
: 信長在武田征伐這樣壓倒性兵力的去碾，不然要硬啃也要花上兩三年嗎？
: 先謝謝司大～
是啊！武田的攻勢並未奪取太多德川家在三河遠江的重要經營據點，僅拿下二俁城，其他
主要是維持交通路線的小城，所以德川家後續仍有一戰之力。
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1F：推 PrinceKanto: 謝謝您！ 10/30 08:57
2F：推 chuckni: 武田應該還是期望先西上對付織田再來考慮德川吧？應該說 10/30 12:27
3F：→ chuckni: 信玄的期望是打爆織田能讓德川轉向武田 10/30 12:27
4F：→ eli5816459: 欲速則不達 10/30 13:35
5F：→ eli5816459: 武田要出兵也有其時限，信玄應該是有希望重創織田 10/30 13:37
6F：→ eli5816459: 信玄也很擔心包圍網被打破 10/30 13:37
7F：推 Khan0826: 如果武田直接包圍濱松殺了家康 製造德川家混亂（當然可 10/30 20:43
8F：→ Khan0826: 能仇視加深） 會更好取下三河 遠江嗎？ 10/30 20:43
9F：→ a7v333: 也要能打下來啊 10/30 20:51
10F：→ eli5816459: 濱淞作為家康的居城，防禦力，兵力跟錢糧都是遠江最強 10/30 20:59
11F：→ eli5816459: ，武田要攻佔濱淞所耗必定極為費時 10/30 21:01
12F：→ eli5816459: 還要冒著遭到織田軍來裡應外合的風險 10/30 21:01
13F：推 jerrry: 全力打應該能打下 但西進作戰可能也無法繼續了 10/31 02:02
14F：推 danielhome77: 我覺得信玄原來的戰略很好啊 再攻下東三河的長篠 10/31 08:47
15F：推 danielhome77: 城 野田城 降伏山家三方眾，再親帥大軍攻下吉田城 10/31 08:53
16F：→ danielhome77: 就是把德川家的領土切斷成2部 （遠江及西三河） 10/31 08:53
17F：推 danielhome77: 基本上岡崎（西三河），吉田（東三河），遠江（濱松 10/31 08:59
18F：→ danielhome77: ），這三城只要能拿下一城，德川家應該都是面臨重大 10/31 08:59
19F：→ danielhome77: 打擊，其中吉田城應該是最好攻的 10/31 08:59
20F：→ eli5816459: 打濱淞風險太大 10/31 09:00
21F：→ eli5816459: 大概信玄沒想到山縣又失手 10/31 09:04
22F：推 danielhome77: 是啊 如果吉田打下，再進逼岡崎，家康一定會出或棄 10/31 09:09
23F：→ danielhome77: 城來救，只要再打一次野戰獲勝，濱松城也就不攻自下 10/31 09:09
24F：推 danielhome77: ，遠江國其他如高天神城 掛川城也一定會降，基本上 10/31 09:12
25F：→ danielhome77: 德川只剩西三河的岡崎城了，這是信玄沒死的話1年內 10/31 09:13
26F：→ danielhome77: 就可辦到的事 10/31 09:13
27F：→ eli5816459: 這就又幻想太大了 10/31 09:23
28F：→ eli5816459: 拿吉田城就該回攻濱淞 10/31 09:24
29F：→ eli5816459: 進逼岡崎過於危險 10/31 09:25
30F：→ eli5816459: 是說武田在三月時已經有退兵跡象了 10/31 09:26
31F：推 PrinceKanto: 三河尾張唇齒相依，武田若攻岡崎，信長必救援 10/31 09:58
33F：推 a7v333: 上面怎麼有一股打電動的感覺，只要想打就能打下 10/31 10:40
34F：推 danielhome77: 我是說進逼岡崎不是說真打，目的是引家康出城回援， 10/31 12:52
35F：→ danielhome77: 應該可以再打一次類似三方原的勝仗 10/31 12:52
36F：推 danielhome77: 或者厲史上筑前殿的謀略，搞不好可以提早實現 10/31 12:57
37F：→ danielhome77: 歷 10/31 12:57
38F：→ a7v333: 進逼岡崎，家康不一定要親自救援，岡崎方可以向織田求援 10/31 13:03
39F：→ a7v333: 織田的距離更近，而且進逼到岡崎會讓織田更有救援的壓力 10/31 13:05
40F：推 cxzqwer: 有點想太多 史實上的事實就是信玄連三方原大敗的家康 11/01 18:14
41F：→ cxzqwer: 都抓不到 逃進濱松又沒能力落城 只能繼續往西走找軟柿子 11/01 18:15
42F：→ cxzqwer: 欺負 三河遠江都處理不好了 真的要進尾張被修理的機率還 11/01 18:16
43F：→ cxzqwer: 比較大 11/01 18:16
44F：→ cxzqwer: 大軍深入敵境卻沒能掌握住幾個敵方重要據點 這也是家康 11/01 18:17
45F：→ cxzqwer: 在大敗之後沒幾個月敢再出來找武田對槓的原因之一 11/01 18:18
46F：→ cxzqwer: 反而是東美濃搶了橋頭堡相對還有意義的多 11/01 18:19
47F：→ eli5816459: 但也只是惠那郡的中心 11/02 17:44