作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 武田家的西上作战可能计画取道美浓
时间Sun Oct 30 08:01:33 2016
※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之铭言：
: ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 请问司大，
: 元龟三年十二月十二日（１５７３／０１／２５），德川家才在远江国三方原惨败，
: 据记载，德川军伤亡千人以上，德川家康狼狈逃回浜松城闭城不出。
: 而且此时北三河的山家三方众奥平氏等，早已投靠武田家，德川家为何还有余力及能耐
: （信心？），在三个月後的天正四年三月，对武田家的城池进行攻击战？
以伤亡比例来说，德川在三方原损失大约十分之一，跟姊川之战相当，所以德川也跟浅井
一样依然有再战之力。
: 另外这些攻击武田家城池的兵力，应该是来自德川家在三河国的兵力，两三个月前，
: 主君家康在远江惨败，而德川家在三河国诸将，还能出击武田家，这是否意味着，三
: 方原惨败，在心理上，或实质损失上对德川三河老家家臣影响不大？
影响还是有，像武田包围野田城时，德川家康虽然有移动到吉田城，但就没有奋勇出战。
但家康的老臣们也确实动摇有限，除了他们本身对家康的忠诚外，以甲阳军监跟酒井旧藏
闻书都有形容织田军在尾张三河一带尚有上万兵马，这让德川家相对安心不少。
: 我的意思是，三方原大败後，三河国内似乎没有兵败如山倒般的动摇国本，除了北三河
: 国人外，其他三河国武士并没有争先恐後的投奔武田家，这是否意味着，如果武田信玄
: 不死在元龟四年四月，应该说武田信玄再多活一两年的话，也未必能将德川家连根拔起
: ？
: 在那个时候，德川家在三河国可以算是盘根错节的在地势力，除非武田信玄拥有像织田
: 信长在武田征伐这样压倒性兵力的去碾，不然要硬啃也要花上两三年吗？
: 先谢谢司大～
是啊！武田的攻势并未夺取太多德川家在三河远江的重要经营据点，仅拿下二俣城，其他
主要是维持交通路线的小城，所以德川家後续仍有一战之力。
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1F：推 PrinceKanto: 谢谢您！ 10/30 08:57
2F：推 chuckni: 武田应该还是期望先西上对付织田再来考虑德川吧？应该说 10/30 12:27
3F：→ chuckni: 信玄的期望是打爆织田能让德川转向武田 10/30 12:27
4F：→ eli5816459: 欲速则不达 10/30 13:35
5F：→ eli5816459: 武田要出兵也有其时限，信玄应该是有希望重创织田 10/30 13:37
6F：→ eli5816459: 信玄也很担心包围网被打破 10/30 13:37
7F：推 Khan0826: 如果武田直接包围滨松杀了家康 制造德川家混乱（当然可 10/30 20:43
8F：→ Khan0826: 能仇视加深） 会更好取下三河 远江吗？ 10/30 20:43
9F：→ a7v333: 也要能打下来啊 10/30 20:51
10F：→ eli5816459: 滨淞作为家康的居城，防御力，兵力跟钱粮都是远江最强 10/30 20:59
11F：→ eli5816459: ，武田要攻占滨淞所耗必定极为费时 10/30 21:01
12F：→ eli5816459: 还要冒着遭到织田军来里应外合的风险 10/30 21:01
13F：推 jerrry: 全力打应该能打下 但西进作战可能也无法继续了 10/31 02:02
14F：推 danielhome77: 我觉得信玄原来的战略很好啊 再攻下东三河的长筱 10/31 08:47
15F：推 danielhome77: 城 野田城 降伏山家三方众，再亲帅大军攻下吉田城 10/31 08:53
16F：→ danielhome77: 就是把德川家的领土切断成2部 （远江及西三河） 10/31 08:53
17F：推 danielhome77: 基本上冈崎（西三河），吉田（东三河），远江（滨松 10/31 08:59
18F：→ danielhome77: ），这三城只要能拿下一城，德川家应该都是面临重大 10/31 08:59
19F：→ danielhome77: 打击，其中吉田城应该是最好攻的 10/31 08:59
20F：→ eli5816459: 打滨淞风险太大 10/31 09:00
21F：→ eli5816459: 大概信玄没想到山县又失手 10/31 09:04
22F：推 danielhome77: 是啊 如果吉田打下，再进逼冈崎，家康一定会出或弃 10/31 09:09
23F：→ danielhome77: 城来救，只要再打一次野战获胜，滨松城也就不攻自下 10/31 09:09
24F：推 danielhome77: ，远江国其他如高天神城 挂川城也一定会降，基本上 10/31 09:12
25F：→ danielhome77: 德川只剩西三河的冈崎城了，这是信玄没死的话1年内 10/31 09:13
26F：→ danielhome77: 就可办到的事 10/31 09:13
27F：→ eli5816459: 这就又幻想太大了 10/31 09:23
28F：→ eli5816459: 拿吉田城就该回攻滨淞 10/31 09:24
29F：→ eli5816459: 进逼冈崎过於危险 10/31 09:25
30F：→ eli5816459: 是说武田在三月时已经有退兵迹象了 10/31 09:26
31F：推 PrinceKanto: 三河尾张唇齿相依，武田若攻冈崎，信长必救援 10/31 09:58
33F：推 a7v333: 上面怎麽有一股打电动的感觉，只要想打就能打下 10/31 10:40
34F：推 danielhome77: 我是说进逼冈崎不是说真打，目的是引家康出城回援， 10/31 12:52
35F：→ danielhome77: 应该可以再打一次类似三方原的胜仗 10/31 12:52
36F：推 danielhome77: 或者厉史上筑前殿的谋略，搞不好可以提早实现 10/31 12:57
37F：→ danielhome77: 历 10/31 12:57
38F：→ a7v333: 进逼冈崎，家康不一定要亲自救援，冈崎方可以向织田求援 10/31 13:03
39F：→ a7v333: 织田的距离更近，而且进逼到冈崎会让织田更有救援的压力 10/31 13:05
40F：推 cxzqwer: 有点想太多 史实上的事实就是信玄连三方原大败的家康 11/01 18:14
41F：→ cxzqwer: 都抓不到 逃进滨松又没能力落城 只能继续往西走找软柿子 11/01 18:15
42F：→ cxzqwer: 欺负 三河远江都处理不好了 真的要进尾张被修理的机率还 11/01 18:16
43F：→ cxzqwer: 比较大 11/01 18:16
44F：→ cxzqwer: 大军深入敌境却没能掌握住几个敌方重要据点 这也是家康 11/01 18:17
45F：→ cxzqwer: 在大败之後没几个月敢再出来找武田对杠的原因之一 11/01 18:18
46F：→ cxzqwer: 反而是东美浓抢了桥头堡相对还有意义的多 11/01 18:19
47F：→ eli5816459: 但也只是惠那郡的中心 11/02 17:44