作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題Re: [討論] 武田家的西上作戰可能計畫取道美濃
時間Fri Oct 28 20:56:46 2016
今天翻到大三川志裡，有看到武田軍在天正元年三月的動向。
http://i.imgur.com/Y5xBqiW.jpg
也就是在三月十六日時，因為已經拿下岩村城，遂派遣武田勝賴，武田信豐率領一萬人前
往西鄉山構築本陣，但同時也分兵八千，讓山縣昌景攻打吉田城的酒井忠次，深溝城的松
平伊忠等人德川家臣，而德川軍以五百人在防戰中，讓武田軍死傷甚多，而織田信長也出
兵至岩村附近，兵力數不明，而後三河風土記則記錄是一萬人，但兩軍並未爆發衝突就因
為信玄過世，武田勝賴跟山縣昌景兩路兵馬會合撤退。
大三川志，三河記，後三河風土記等書中也收錄德川軍在三月時，由平岩親吉率一千人切
斷糧道拿下天方城，石川康成跟久野宗能率五百人費一日攻破可久輪城，酒井忠次以三百
人拿下鳳來寺城，酒井等三將會師再攻打武田方的大笠，二宮兩城，兩城城兵將領開門投
降。
由此看來，儘管武田信玄有病在身，武田軍其實一直仍有活動，並非毫無作為，只是轉移
美濃之舉尚在預備，使德川軍抓到機會反擊，又沒跟織田正式交戰，加上山縣昌景又在西
三河碰壁，因此其活動不受重視，長年被忽視而以為武田軍拿下野田城後便沒有動作
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※ 編輯: eli5816459 (223.138.32.109), 10/28/2016 21:37:47
1F：推 jerrry: 是欲以山縣以及東三河豪族牽制德川 而主力直取歧埠？ 10/29 02:08
2F：推 a7v333: 推 10/29 06:53
3F：→ eli5816459: 應該只是打東美濃的其他遠山家跟其他豪族 10/29 07:17
4F：→ eli5816459: 指望這一萬人直取歧阜，不太可能 10/29 07:17
5F：推 danielhome77: 對呀 如果成真尾張東美濃拿個20萬石，再那下三河遠 10/29 10:05
6F：→ eli5816459: 要拿二十萬的領地，不容易啊！ 10/29 10:06
7F：→ danielhome77: 江55萬石，東尾張再吃個20萬石就好，光這樣信玄上 10/29 10:07
8F：→ danielhome77: 洛之戰就吃下百萬石了，可以和信長分庭抗禮了 10/29 10:08
9F：→ eli5816459: 勝賴時代拿下遠山家的領地，在江戶時代的石高也才約三 10/29 10:08
10F：→ eli5816459: 萬五千石左右 10/29 10:09
11F：→ danielhome77: 是啦，這不容易，至少要信玄延壽3年後的樂觀預測 10/29 10:09
12F：→ eli5816459: 偏偏信玄西進時，拿的北遠江東三河地帶都不肥沃 10/29 10:10
13F：→ eli5816459: 三年內要滅德川也不易啊 10/29 10:11
14F：推 danielhome77: 其實有看過資料 尾張國的土地單位石高極高，一樣打 10/29 10:11
15F：→ danielhome77: 一坐城，同樣的平方公里面績，石高密度居全國前幾名 10/29 10:12
16F：推 danielhome77: 要壯大武田最好的路，當時就是一路往遠江三河尾張進 10/29 10:14
17F：推 danielhome77: 攻，美濃牽制就好，這樣一樣可以拿下百萬石，也可和 10/29 10:16
18F：→ danielhome77: 長島一向宗及用武田新建的水軍水路並進，感覺可能這 10/29 10:17
19F：→ danielhome77: 是信玄的真意 10/29 10:17
20F：→ eli5816459: 可惜山縣昌景就在吉田城吃敗仗了 10/29 10:17
21F：→ eli5816459: 所以信玄一直期盼各方盟友協助分散織田的兵力 10/29 10:20
22F：推 danielhome77: 信玄要延壽3年親自出征啦 山縣名過其實 秋山都比他 10/29 10:20
23F：推 danielhome77: 強，如果能和長島一向宗會師，局勢就好多了 10/29 10:22
24F：→ eli5816459: 還要上杉不來找武田算帳才行 10/29 10:22
25F：推 danielhome77: 至少能拿下半個尾張，其實也不用攻下幾座城，因為 10/29 10:23
26F：→ danielhome77: 尾張面績小，謙信有越中一向宗處理啦，一向宗才是 10/29 10:25
27F：→ danielhome77: 最忠實可信的盟友 10/29 10:25
28F：→ eli5816459: 走水路太危險，走陸路要打到三河尾張邊界 10/29 10:25
29F：→ eli5816459: 結果在信玄西進時沒動作，大概被騙到會擔心了 10/29 10:26
30F：推 danielhome77: 是啦 走義元路線加水陸並進 10/29 10:27
31F：→ eli5816459: 但上杉謙信在天正二年三年曾兩度幫忙織田牽制武田的兵 10/29 10:27
32F：→ eli5816459: 力 10/29 10:27
33F：→ eli5816459: 尤其織田家主力都在美濃尾張，約有三四萬人 10/29 10:28
34F：→ eli5816459: 長島一向宗的戰力也很難期待，每次被織田進攻都敗退 10/29 10:29
35F：→ eli5816459: 丟領地，等織田撤退才出來打殿軍 10/29 10:30
36F：推 danielhome77: 所以要像本文歷史說的騙盟友要進軍岐阜，實際上是吃 10/29 10:31
37F：→ danielhome77: 三河尾張，一向宗是當牽制兵力當肉盾很好用 10/29 10:32
38F：→ danielhome77: 進攻要靠自己不能靠別人 10/29 10:33
39F：→ eli5816459: 但好像信玄信用差的事情大家也都很明白，所以沒啥動 10/29 10:36
40F：→ eli5816459: 手幫忙牽制織田 10/29 10:36
41F：→ eli5816459: 信玄想拿朝倉跟一向宗當肉盾，他們也想拿武田當肉盾 10/29 10:37
42F：推 danielhome77: 其實一向宗和信長有基本上的矛盾，不像其他大諸候 10/29 10:38
43F：→ danielhome77: 立場不定，一向宗一定會和信長打起來 10/29 10:39
44F：推 danielhome77: 信玄還是要和信長本軍打一場勝仗，大家才會響應 10/29 10:40
45F：→ danielhome77: 至少足利義昭，松長久秀也一定會響應啦 10/29 10:41
46F：→ danielhome77: 這兩個不用打贏信長就會響應了 10/29 10:42
47F：→ eli5816459: 淺井長政吧！松永久秀在天正元年一月去美濃向信長獻刀 10/29 10:44
48F：→ eli5816459: 臣從了。信玄在三月的動作可能是要呼應足利義昭 10/29 10:45
49F：推 danielhome77: 武田軍還是要實實在在的打場勝仗，情勢才會大轉變 10/29 10:46
50F：→ danielhome77: 三方原其實三萬打一萬，算不上大勝仗 10/29 10:47
51F：→ eli5816459: 可惜足利義昭在二月底就吃敗仗 10/29 10:48
52F：→ danielhome77: 贏是應該的吧，除非像義元那種狀況 10/29 10:48
53F：推 danielhome77: 義昭的功用主要是外交上啦，兵力上只幾千人倒無足 10/29 10:50
54F：→ danielhome77: 輕重 10/29 10:51
55F：推 PAULDAVID: 尾張雖然肥美,但打下來好守嗎?戰國要深耕新領地很費時 10/29 22:59
56F：→ eli5816459: 而且還不見得能打下多少 10/29 23:12
57F：推 danielhome77: 是沒錯啦 但這樣武田家應該就不會滅亡，應該可以擋 10/29 23:31
58F：→ danielhome77: 住織田，織田應該還是會往西發展 10/29 23:32
59F：推 KrisNYC: 山崗小說裡好像說信長分身乏術 只派了2000來死 10/30 21:00
60F：→ KrisNYC: 果然大家都不太相信記載的一萬 10/30 21:00
61F：→ eli5816459: 三方原參戰約兩千三千 10/30 21:02
62F：→ eli5816459: 一萬多是在尾張三河一帶 10/30 21:02