作者eli5816459 (司任平)
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标题Re: [讨论] 武田家的西上作战可能计画取道美浓
时间Fri Oct 28 20:56:46 2016
今天翻到大三川志里，有看到武田军在天正元年三月的动向。
http://i.imgur.com/Y5xBqiW.jpg
也就是在三月十六日时，因为已经拿下岩村城，遂派遣武田胜赖，武田信丰率领一万人前
往西乡山构筑本阵，但同时也分兵八千，让山县昌景攻打吉田城的酒井忠次，深沟城的松
平伊忠等人德川家臣，而德川军以五百人在防战中，让武田军死伤甚多，而织田信长也出
兵至岩村附近，兵力数不明，而後三河风土记则记录是一万人，但两军并未爆发冲突就因
为信玄过世，武田胜赖跟山县昌景两路兵马会合撤退。
大三川志，三河记，後三河风土记等书中也收录德川军在三月时，由平岩亲吉率一千人切
断粮道拿下天方城，石川康成跟久野宗能率五百人费一日攻破可久轮城，酒井忠次以三百
人拿下凤来寺城，酒井等三将会师再攻打武田方的大笠，二宫两城，两城城兵将领开门投
降。
由此看来，尽管武田信玄有病在身，武田军其实一直仍有活动，并非毫无作为，只是转移
美浓之举尚在预备，使德川军抓到机会反击，又没跟织田正式交战，加上山县昌景又在西
三河碰壁，因此其活动不受重视，长年被忽视而以为武田军拿下野田城後便没有动作
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※ 编辑: eli5816459 (223.138.32.109), 10/28/2016 21:37:47
1F：推 jerrry: 是欲以山县以及东三河豪族牵制德川 而主力直取歧埠？ 10/29 02:08
2F：推 a7v333: 推 10/29 06:53
3F：→ eli5816459: 应该只是打东美浓的其他远山家跟其他豪族 10/29 07:17
4F：→ eli5816459: 指望这一万人直取歧阜，不太可能 10/29 07:17
5F：推 danielhome77: 对呀 如果成真尾张东美浓拿个20万石，再那下三河远 10/29 10:05
6F：→ eli5816459: 要拿二十万的领地，不容易啊！ 10/29 10:06
7F：→ danielhome77: 江55万石，东尾张再吃个20万石就好，光这样信玄上 10/29 10:07
8F：→ danielhome77: 洛之战就吃下百万石了，可以和信长分庭抗礼了 10/29 10:08
9F：→ eli5816459: 胜赖时代拿下远山家的领地，在江户时代的石高也才约三 10/29 10:08
10F：→ eli5816459: 万五千石左右 10/29 10:09
11F：→ danielhome77: 是啦，这不容易，至少要信玄延寿3年後的乐观预测 10/29 10:09
12F：→ eli5816459: 偏偏信玄西进时，拿的北远江东三河地带都不肥沃 10/29 10:10
13F：→ eli5816459: 三年内要灭德川也不易啊 10/29 10:11
14F：推 danielhome77: 其实有看过资料 尾张国的土地单位石高极高，一样打 10/29 10:11
15F：→ danielhome77: 一坐城，同样的平方公里面绩，石高密度居全国前几名 10/29 10:12
16F：推 danielhome77: 要壮大武田最好的路，当时就是一路往远江三河尾张进 10/29 10:14
17F：推 danielhome77: 攻，美浓牵制就好，这样一样可以拿下百万石，也可和 10/29 10:16
18F：→ danielhome77: 长岛一向宗及用武田新建的水军水路并进，感觉可能这 10/29 10:17
19F：→ danielhome77: 是信玄的真意 10/29 10:17
20F：→ eli5816459: 可惜山县昌景就在吉田城吃败仗了 10/29 10:17
21F：→ eli5816459: 所以信玄一直期盼各方盟友协助分散织田的兵力 10/29 10:20
22F：推 danielhome77: 信玄要延寿3年亲自出征啦 山县名过其实 秋山都比他 10/29 10:20
23F：推 danielhome77: 强，如果能和长岛一向宗会师，局势就好多了 10/29 10:22
24F：→ eli5816459: 还要上杉不来找武田算帐才行 10/29 10:22
25F：推 danielhome77: 至少能拿下半个尾张，其实也不用攻下几座城，因为 10/29 10:23
26F：→ danielhome77: 尾张面绩小，谦信有越中一向宗处理啦，一向宗才是 10/29 10:25
27F：→ danielhome77: 最忠实可信的盟友 10/29 10:25
28F：→ eli5816459: 走水路太危险，走陆路要打到三河尾张边界 10/29 10:25
29F：→ eli5816459: 结果在信玄西进时没动作，大概被骗到会担心了 10/29 10:26
30F：推 danielhome77: 是啦 走义元路线加水陆并进 10/29 10:27
31F：→ eli5816459: 但上杉谦信在天正二年三年曾两度帮忙织田牵制武田的兵 10/29 10:27
32F：→ eli5816459: 力 10/29 10:27
33F：→ eli5816459: 尤其织田家主力都在美浓尾张，约有三四万人 10/29 10:28
34F：→ eli5816459: 长岛一向宗的战力也很难期待，每次被织田进攻都败退 10/29 10:29
35F：→ eli5816459: 丢领地，等织田撤退才出来打殿军 10/29 10:30
36F：推 danielhome77: 所以要像本文历史说的骗盟友要进军岐阜，实际上是吃 10/29 10:31
37F：→ danielhome77: 三河尾张，一向宗是当牵制兵力当肉盾很好用 10/29 10:32
38F：→ danielhome77: 进攻要靠自己不能靠别人 10/29 10:33
39F：→ eli5816459: 但好像信玄信用差的事情大家也都很明白，所以没啥动 10/29 10:36
40F：→ eli5816459: 手帮忙牵制织田 10/29 10:36
41F：→ eli5816459: 信玄想拿朝仓跟一向宗当肉盾，他们也想拿武田当肉盾 10/29 10:37
42F：推 danielhome77: 其实一向宗和信长有基本上的矛盾，不像其他大诸候 10/29 10:38
43F：→ danielhome77: 立场不定，一向宗一定会和信长打起来 10/29 10:39
44F：推 danielhome77: 信玄还是要和信长本军打一场胜仗，大家才会响应 10/29 10:40
45F：→ danielhome77: 至少足利义昭，松长久秀也一定会响应啦 10/29 10:41
46F：→ danielhome77: 这两个不用打赢信长就会响应了 10/29 10:42
47F：→ eli5816459: 浅井长政吧！松永久秀在天正元年一月去美浓向信长献刀 10/29 10:44
48F：→ eli5816459: 臣从了。信玄在三月的动作可能是要呼应足利义昭 10/29 10:45
49F：推 danielhome77: 武田军还是要实实在在的打场胜仗，情势才会大转变 10/29 10:46
50F：→ danielhome77: 三方原其实三万打一万，算不上大胜仗 10/29 10:47
51F：→ eli5816459: 可惜足利义昭在二月底就吃败仗 10/29 10:48
52F：→ danielhome77: 赢是应该的吧，除非像义元那种状况 10/29 10:48
53F：推 danielhome77: 义昭的功用主要是外交上啦，兵力上只几千人倒无足 10/29 10:50
54F：→ danielhome77: 轻重 10/29 10:51
55F：推 PAULDAVID: 尾张虽然肥美,但打下来好守吗?战国要深耕新领地很费时 10/29 22:59
56F：→ eli5816459: 而且还不见得能打下多少 10/29 23:12
57F：推 danielhome77: 是没错啦 但这样武田家应该就不会灭亡，应该可以挡 10/29 23:31
58F：→ danielhome77: 住织田，织田应该还是会往西发展 10/29 23:32
59F：推 KrisNYC: 山岗小说里好像说信长分身乏术 只派了2000来死 10/30 21:00
60F：→ KrisNYC: 果然大家都不太相信记载的一万 10/30 21:00
61F：→ eli5816459: 三方原参战约两千三千 10/30 21:02
62F：→ eli5816459: 一万多是在尾张三河一带 10/30 21:02