作者bestolen (被偷的夜叉)
看板WarringState
標題[討論] 織田信長真的會打到蝦夷跟薩摩?
時間Fri Oct 7 15:35:42 2016
假若沒有發生本能寺之變
毛利 上杉應該再撐也不到一兩年了
長宗我部本來要降伏了
但信長還是要打
但應該可以一下就輾過去了
假設到了1584年
中國四國越後全部平定
瀧川一溢也差不多在甲信上野準備得差不多
可以連同北陸方面軍跟德川家一舉消滅北條
這個時間點伊達離消滅二階堂 蘆名還早得很
九州方面大友剛大敗於島津 龍造寺
龍造寺還沒在沖田畷慘敗給島津
剛好是三強鼎立
這時候的織田信長會怎麼做?
是繼續輾過去把東北跟九州輪一遍
還是就會像秀吉一樣讓這兩地大名外交臣服
之後再用改封異地的手段來整人
我自己是覺得等到消滅毛利上杉北條真的差不多可以收手了
剩下的在打也只是垃圾時間
還有德川家康雖然實際上已經是相當於織田手下的一個軍團長
但是名義上畢竟還是同盟
織田信長有想過該怎麼處理德川家嗎?
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1F：→ tenka92417: 空想 10/07 16:05
2F：→ noobismeok: 又不是打電動 10/07 16:11
3F：→ b0504: 假如他沒死 現在我們也會是日本人喔 10/07 16:13
4F：→ sj19950601: 想太多他能不能打下朝鮮 並長期治理都是問題了 還打 10/07 16:44
5F：→ sj19950601: 到中國 跟本做夢 10/07 16:44
6F：推 aquacomfort: 本能寺前島津和大友都很聽話 應該是不用過去一趟了 10/07 16:47
7F：推 turnpoint: 所以創造很務實的發明了總無事令的功能，減少垃圾時間 10/07 17:11
8F：推 cornchowder: 參照小田原征伐 東北看起來很穩 10/07 17:11
9F：推 yoyodio: 没有本能寺的話，毛利上杉倒下後北條也死定了 10/07 17:17
10F：→ yoyodio: 東北早就一堆人先投靠了，大概不用打 10/07 17:18
11F：推 yoyodio: 九州大概也差不多 10/07 17:20
12F：→ Aotearoa: 阿伊努人：幹 好險 10/07 17:38
13F：→ tsmcprince: 最後一句 在場有誰是信長嗎?? 10/07 18:00
14F：推 KrisNYC: 幹麻處理德川家 德川轉封關八州整理起來前比柴田還不如 10/07 19:23
15F：→ KrisNYC: 對信長來說你姓德川或姓上杉明智佐久間對他根本沒差別 10/07 19:25
16F：→ KrisNYC: 要動手排順序都不知道排第幾順位 大概就是拆分家轉封吧 10/07 19:27
17F：推 eli5816459: 北條也可能會降 10/07 19:55
18F：推 kreuzritter: 對信長來說，九州跟東北有何戰略利益嗎=_=？ 10/07 20:28
19F：→ haoboo: 政治利益阿,天下靜謐 10/07 20:44
20F：推 eli5816459: 傳繳即定大半，也就不用動兵 10/07 20:58
21F：→ KrisNYC: 檄 10/07 21:02
22F：推 danielhome77: 難說，由信長的口號是天下佈武，給部下如明智羽柴 10/07 21:05
23F：→ danielhome77: 的官位是日向守 筑前等，種種跡象，覺得他是想要建 10/07 21:06
24F：→ danielhome77: 立中央集權的政體，舊勢力不殺破，如何有空間建立新 10/07 21:07
25F：→ danielhome77: 政體 10/07 21:08
26F：推 eli5816459: 天下布武還有很多爭議，不見得是要武力一統 10/07 21:09
27F：→ eli5816459: 中央集權？頂多是像江戶幕府一樣強幹弱枝 10/07 21:10
28F：推 ILLwill: 北條只是征討武田時比較沒建功而已,總要找個理由滅他吧 10/07 21:16
29F：→ ILLwill: 如果氏政還真他X的乖乖上京,可能就只能用轉封搞他了 10/07 21:18
30F：→ ILLwill: 信長雖說無情,但如果沒有太過反覆,或許也不是非推倒不可 10/07 21:20
31F：推 KrisNYC: 就是把你跟大臣跟你兒子拆成4家轉封出去 不聽話就動武 10/07 21:22
32F：→ KrisNYC: 北條這種的光本家就可以拆出7-8家 松田大道寺太田再各拆 10/07 21:24
33F：→ KrisNYC: 丟到東北去墾荒 本領封給浦生德川 阿這不就史實 XDDD 10/07 21:25
34F：推 eli5816459: 我是覺得就讓北條保留直屬的伊豆相模跟武藏，其他從 10/07 21:27
35F：→ eli5816459: 屬的豪族直接轉臣從織田 10/07 21:27
36F：推 ILLwill: 應該是樓上兩位這樣,然後派個空降的統領國人豪族 10/07 21:29
37F：推 ocean11: 我覺得信長頂多留相模伊豆給北條，甚至可能只有之一。 10/07 21:29
38F：推 eli5816459: 別把信長想得那麼狠，一色都還保留丹後三郡 10/07 21:37
39F：→ eli5816459: 北條還算友好配合 10/07 21:38
40F：→ eli5816459: 而且還要讓他跟德川互相制衡 10/07 21:38
41F：推 eli5816459: 個人覺得不長眼一族的葛西大崎，甚至龍造寺可能比較危 10/07 21:42
42F：→ peter89000: 我看戰國一統記裡信長說要調停大友跟島津一起攻打毛 10/08 00:38
43F：→ peter89000: 利家 信長當時的實力真的能做到傳檄而定嗎 10/08 00:39
44F：推 NightSoul: 可能像宋朝初年吧 10/08 00:41
45F：推 eli5816459: 我先前有翻出一些東北大名投降的資料 10/08 07:07
46F：→ eli5816459: 信長調停大友島津成功也有文件留下 10/08 07:08
47F：→ eli5816459: 信長當時的實力跟其他大名對比起來，確實很可能做到 10/08 07:09
48F：→ eli5816459: 傳檄而定 10/08 07:09
49F：推 turnpoint: 氏政跟信長的關係不錯，跟他對秀吉的態度有差，應該不 10/08 07:15
50F：→ turnpoint: 致於出現小田原征伐的結局 10/08 07:16
51F：推 watwmark: 我也覺得信長會讓北條德川互相制衡,如果當初北條肯上京 10/08 11:32
52F：→ watwmark: 臣服猴子,猴子八成也會這麼做 10/08 11:32
53F：推 eli5816459: 北條明顯比較恐懼織田 10/08 11:46
54F：推 kojiro: 看到武田的下場，北條怕信長也是正常的啊 10/08 13:34
55F：推 gigiii1134: 如果對照組是猴子的話，比較怕信長很正常吧？ 10/08 14:27
56F：推 diamondX: 這命題只能觀落陰了 10/08 16:03
57F：推 rommel1: 北條有小田原城 不一定會怕信長 10/08 20:08
58F：→ rommel1: 有堅城 學本願寺那樣頑抗到底~~~~~~~ 10/08 20:10
59F：推 eli5816459: 可是北條姿態已經放頗低了 10/08 20:42
60F：推 M9623058: 德川大概要被計謀削弱吧 10/08 21:28
61F：→ tsmcprince: 北條可沒狂熱的門徒 東京灣外也沒有毛利家 10/08 21:52
62F：推 menti: 北條有可能臣服織田 不臣服猴子的原因應該是出身差距吧 10/09 01:08
63F：推 tenshoufly: 沒有臣服猴子單純只是舉棋不定,又有信長例子以為稱一 10/09 06:10
64F：→ tenshoufly: 下就沒事了,但是結果是被拿來祭旗,開會一直不決定很慘 10/09 06:11
65F：→ tenshoufly: 因為出身不臣服只是後代幻想情節,那時代是看拳頭認人 10/09 06:13
66F：→ tenshoufly: 北條氏直跟氏政就一個想臣服一個想以拖待變 10/09 06:17
67F：推 chuckni: 式政是想賭秀吉政權垮台亂世再臨吧？畢竟秀吉之前跟德川 10/09 15:27
68F：→ chuckni: 打頂多算和談根本沒打贏，想拖一下看看能不能拉到跟北條 10/09 15:27
69F：→ chuckni: 同一陣線的大名幫拖 10/09 15:27
70F：→ saviora: 信長和秀吉的情勢還是差蠻多的 信長當時已經是一面倒 10/09 19:57
71F：→ saviora: 秀吉雖然握有大部 可是沒信長這麼強勢 10/09 19:59
72F：推 turnpoint: 臣服後還是可以伺機而動啊，看看咱們的狸貓兄 10/09 22:08
73F：推 iamsheep: 德川比較難搞吧 名義上同盟然後又超聽話 但不可能留個 10/12 21:30
74F：→ iamsheep: 大大名在附近吧 想拆又找不到理由減封 10/12 21:31
75F：→ iamsheep: 只能期待家康死掉後 藉口每個兒子分個一國瓜分掉 10/12 21:32
76F：→ iamsheep: 但是家康很晚死 信忠有沒有那個闊力呢? 10/12 21:33
77F：→ iamsheep: 織田對北條應該會用打得吧 瀧川不是就準備進攻關東了? 10/12 21:33
78F：→ eli5816459: 瀧川只是負責關東事務，沒明說要打 10/12 22:22
79F：推 dany9177: 長宗我部降伏的代價是要四國，信長只願意給到1國。 10/14 17:13
80F：推 danielhome77: 應該差不多啦，北條降伏應該也會只給伊豆相模國，武 10/14 22:34
81F：→ danielhome77: 田投降也會只留他甲斐國，毛利也是啦 10/14 22:34
82F：推 danielhome77: 頂多周防，長門啦 10/14 22:38
83F：推 KrisNYC: 毛利自己把兒子拆三家 如果他不離開安藝 兩川應該會被移 10/14 22:44