作者assxass (包子)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 洋槍騎兵的可能性
時間Tue Oct 4 20:14:35 2016
※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言：
: ※ 引述《tsmcprince (努力中)》之銘言：
: : 先說 這篇是來自遊戲的印象 /過也沒討論
: : 所以可能跟真實的歷史差距很大 問題不好請包涵
: : 某系列遊戲裡面 有幾代能編成"洋槍騎兵"兵種
: : 甚至有家寶可以促成原本不會的武將進行編組(e.g.馬上筒之類)
: : 這邊先假設日本馬騎乘衝鋒的事情為真
: : 騎馬階級好歹也是超過足輕大將的武者
: : 有可能會想要在馬上實行射擊 甚至射擊後衝鋒嗎
: : 會有這問題是因為
: : 馬+火繩槍費用不貲 騎乘射擊命中率更低
: : 加上馬背上空間有限 射擊後換刀換長槍的可能性感覺也不高
: : 這種缺點很多的攻擊方式 似乎也無法造成一定戰果
: : 所以想請問版上 戰國時代有洋槍騎兵參戰的紀錄嗎?
: 我覺得伊達家的龍騎兵很可能只是拿來炫耀用的~
: 就有點像憲兵或者中國人的長劍(讀書人配在身上裝飾用,還搭劍穗)
: 站出來就是炫耀老子有錢~
: 馬很貴?火槍很貴?我一個精兵可以配兩種武器~
: 戰爭還沒開打,雙方士兵的士氣就有差別了~
: 至於下馬開一槍再突擊? 也許真的可以造成怕死的小兵混亂~
: 但對於準備好六文錢上路投胎的真田家小兵大概沒用~
: 所以伊達家鐵砲騎兵在大阪碰到真田幸村才會被打敗~
: 證明古代打戰光靠裝備精良可能不是獲勝的唯一方法~
: 另外騎馬衝鋒時我覺得根本不用持火槍射擊~
: 光是每人手上拿一支標槍利用馬衝鋒的慣性送出去~
: 就夠敵人步兵受的了~
: 如果想要邊騎馬邊射擊,
: 揹一袋石頭丟,或拿彈弓彈可能還有用一些
: 起碼可以連發~
從技術上來說 邊移動邊開槍不太可能
騎兵移動到定位下馬整裝 開槍 再跑 再停下整裝開槍比較可能
因為當時的火槍要開槍前步驟繁瑣
清槍管 上火藥 子彈塞緊 上點火部分的火藥 點火繩
塞緊之後的火槍 更不能槍口朝下 因為火藥和彈丸會往前滑出
騎在馬背上移動震動下 火槍能不能射擊我是持疑的
上述動作 在平地上都要雙手加上腳固定槍管才能做到
更別說馬背上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.7.158
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1475583277.A.6DB.html
1F：推 vonton: 別小看以前的騎士訓練，至少清朝是有練到要求馬上三槍 10/05 01:18
2F：推 bloodpledge: 用途應該類似騎射那種游擊干擾 很難作有效殺傷 10/05 10:16
3F：→ sdiaa: 彈跟藥不會因為槍口朝下就溜出來 10/05 11:07
4F：推 yoyodio: 可以去參考戰史版●20836 m17 8/17 Nomic 清代的馬上槍 10/05 12:43
5F：→ yoyodio: 至於發必命中，層甲洞穿，馬上三槍連發 10/05 12:45
6F：→ yoyodio: 請別以為技術上不可能，滿清蒙古中亞一堆都很習慣 10/05 12:46
7F：→ jimmy5680: 問題在於日本並不是中亞...瑞典就是放棄馬上放槍 10/05 13:41
8F：推 tenshoufly: 而且日本當時沒有阿拉伯馬 10/05 15:20
9F：推 chuckni: 日本的問題根本把不是槍...是馬有問題 10/05 16:47
10F：→ borriss: 看過展示的馬上筒 小型化的結果射程應該更短? 10/05 17:56
11F：推 aeolusbox: 日本馬不太可能那樣做... 10/05 18:29
12F：→ bluwoo: 訓練一個武士比馬還會吃!!網路出征吃糧都說不找豬隊友!!錢 10/05 20:12
13F：→ assxass: 會有馬上筒的發明就代表 原本火槍不適合馬上開槍 10/05 20:36
14F：→ assxass: 試想 一個試管裝了沙子 上面塞了彈丸塞緊 倒立會發生啥 10/05 20:37
15F：→ assxass: 所以馬上筒改進 短小膛室小火藥不易滑出 單手操作 10/05 20:42
16F：→ assxass: 另一手操繩 我很懷疑在馬耳邊放槍 就算馬受過訓練受的了? 10/05 20:43
17F：→ assxass: 但是 馬上筒發明時間不明 一說是紀州雜賀改的 10/05 20:45
18F：→ assxass: 目前只有傳說 真田猛衝時 用馬上筒 往德川放槍 10/05 20:47
19F：→ assxass: 其他沒有 日本馬上衝刺時用槍 包括龍騎兵的紀錄 10/05 20:47
20F：→ Arminius: 清代那篇 17xx 跟日本戰國 14xx 差了兩百年哩 10/06 11:36
21F：推 yoyodio: 14xx請問有火槍了嗎 10/06 13:17
22F：→ yoyodio: 馬上筒仍然是火繩槍，因為日本沒有開發出輪簧槍機 10/06 13:19
23F：→ yoyodio: 就原原PO所問的，只就在馬上射擊這點火繩槍是可以的 10/06 13:20
24F：→ sweet79731: 有人一直拿18世紀的韓國人敘述來證明日本戰國時代 10/06 14:43
25F：→ sweet79731: 難道清國用的槍是沿自明國 且1615年後的150間都沒改進 10/06 14:47
26F：推 bluwoo: 要感謝豬隊友武士!!日本就靠他們省下火槍開發前的馬糧!!錢 10/06 18:57
27F：推 yoyodio: 清朝的火繩槍依鐘少異<<中國古代火藥火器史研究>>說法 10/06 22:25
28F：→ yoyodio: 清朝單兵武器幾乎全為鳥銃，燧發槍很少 10/06 22:26
29F：→ yoyodio: 回文是回原PO以為馬上不可能射擊火繩槍，其實是可以的 10/06 22:27
30F：→ yoyodio: 只是這裡的馬上筒部分，連日本人自己都沒搞清楚 10/06 22:28
31F：→ yoyodio: 所以有騎馬鐵炮等於龍騎兵說，也有騎馬射擊說 10/06 22:29
32F：→ yoyodio: 我這裡只針對騎馬是可以射擊火繩槍來講而已 10/06 22:29
33F：→ bluwoo: 中國鐵少!!八成是秦朝後遺症??造鳥銃!!紅衣砲能造幾門??錢 10/12 17:44