作者assxass (包子)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 洋枪骑兵的可能性
时间Tue Oct 4 20:14:35 2016
※ 引述《Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)》之铭言：
: ※ 引述《tsmcprince (努力中)》之铭言：
: : 先说 这篇是来自游戏的印象 /过也没讨论
: : 所以可能跟真实的历史差距很大 问题不好请包涵
: : 某系列游戏里面 有几代能编成"洋枪骑兵"兵种
: : 甚至有家宝可以促成原本不会的武将进行编组(e.g.马上筒之类)
: : 这边先假设日本马骑乘冲锋的事情为真
: : 骑马阶级好歹也是超过足轻大将的武者
: : 有可能会想要在马上实行射击 甚至射击後冲锋吗
: : 会有这问题是因为
: : 马+火绳枪费用不赀 骑乘射击命中率更低
: : 加上马背上空间有限 射击後换刀换长枪的可能性感觉也不高
: : 这种缺点很多的攻击方式 似乎也无法造成一定战果
: : 所以想请问版上 战国时代有洋枪骑兵参战的纪录吗?
: 我觉得伊达家的龙骑兵很可能只是拿来炫耀用的~
: 就有点像宪兵或者中国人的长剑(读书人配在身上装饰用,还搭剑穗)
: 站出来就是炫耀老子有钱~
: 马很贵?火枪很贵?我一个精兵可以配两种武器~
: 战争还没开打,双方士兵的士气就有差别了~
: 至於下马开一枪再突击? 也许真的可以造成怕死的小兵混乱~
: 但对於准备好六文钱上路投胎的真田家小兵大概没用~
: 所以伊达家铁炮骑兵在大阪碰到真田幸村才会被打败~
: 证明古代打战光靠装备精良可能不是获胜的唯一方法~
: 另外骑马冲锋时我觉得根本不用持火枪射击~
: 光是每人手上拿一支标枪利用马冲锋的惯性送出去~
: 就够敌人步兵受的了~
: 如果想要边骑马边射击,
: 背一袋石头丢,或拿弹弓弹可能还有用一些
: 起码可以连发~
从技术上来说 边移动边开枪不太可能
骑兵移动到定位下马整装 开枪 再跑 再停下整装开枪比较可能
因为当时的火枪要开枪前步骤繁琐
清枪管 上火药 子弹塞紧 上点火部分的火药 点火绳
塞紧之後的火枪 更不能枪口朝下 因为火药和弹丸会往前滑出
骑在马背上移动震动下 火枪能不能射击我是持疑的
上述动作 在平地上都要双手加上脚固定枪管才能做到
更别说马背上
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1F：推 vonton: 别小看以前的骑士训练，至少清朝是有练到要求马上三枪 10/05 01:18
2F：推 bloodpledge: 用途应该类似骑射那种游击干扰 很难作有效杀伤 10/05 10:16
3F：→ sdiaa: 弹跟药不会因为枪口朝下就溜出来 10/05 11:07
4F：推 yoyodio: 可以去参考战史版●20836 m17 8/17 Nomic 清代的马上枪 10/05 12:43
5F：→ yoyodio: 至於发必命中，层甲洞穿，马上三枪连发 10/05 12:45
6F：→ yoyodio: 请别以为技术上不可能，满清蒙古中亚一堆都很习惯 10/05 12:46
7F：→ jimmy5680: 问题在於日本并不是中亚...瑞典就是放弃马上放枪 10/05 13:41
8F：推 tenshoufly: 而且日本当时没有阿拉伯马 10/05 15:20
9F：推 chuckni: 日本的问题根本把不是枪...是马有问题 10/05 16:47
10F：→ borriss: 看过展示的马上筒 小型化的结果射程应该更短? 10/05 17:56
11F：推 aeolusbox: 日本马不太可能那样做... 10/05 18:29
12F：→ bluwoo: 训练一个武士比马还会吃!!网路出征吃粮都说不找猪队友!!钱 10/05 20:12
13F：→ assxass: 会有马上筒的发明就代表 原本火枪不适合马上开枪 10/05 20:36
14F：→ assxass: 试想 一个试管装了沙子 上面塞了弹丸塞紧 倒立会发生啥 10/05 20:37
15F：→ assxass: 所以马上筒改进 短小膛室小火药不易滑出 单手操作 10/05 20:42
16F：→ assxass: 另一手操绳 我很怀疑在马耳边放枪 就算马受过训练受的了? 10/05 20:43
17F：→ assxass: 但是 马上筒发明时间不明 一说是纪州杂贺改的 10/05 20:45
18F：→ assxass: 目前只有传说 真田猛冲时 用马上筒 往德川放枪 10/05 20:47
19F：→ assxass: 其他没有 日本马上冲刺时用枪 包括龙骑兵的纪录 10/05 20:47
20F：→ Arminius: 清代那篇 17xx 跟日本战国 14xx 差了两百年哩 10/06 11:36
21F：推 yoyodio: 14xx请问有火枪了吗 10/06 13:17
22F：→ yoyodio: 马上筒仍然是火绳枪，因为日本没有开发出轮簧枪机 10/06 13:19
23F：→ yoyodio: 就原原PO所问的，只就在马上射击这点火绳枪是可以的 10/06 13:20
24F：→ sweet79731: 有人一直拿18世纪的韩国人叙述来证明日本战国时代 10/06 14:43
25F：→ sweet79731: 难道清国用的枪是沿自明国 且1615年後的150间都没改进 10/06 14:47
26F：推 bluwoo: 要感谢猪队友武士!!日本就靠他们省下火枪开发前的马粮!!钱 10/06 18:57
27F：推 yoyodio: 清朝的火绳枪依钟少异<<中国古代火药火器史研究>>说法 10/06 22:25
28F：→ yoyodio: 清朝单兵武器几乎全为鸟铳，燧发枪很少 10/06 22:26
29F：→ yoyodio: 回文是回原PO以为马上不可能射击火绳枪，其实是可以的 10/06 22:27
30F：→ yoyodio: 只是这里的马上筒部分，连日本人自己都没搞清楚 10/06 22:28
31F：→ yoyodio: 所以有骑马铁炮等於龙骑兵说，也有骑马射击说 10/06 22:29
32F：→ yoyodio: 我这里只针对骑马是可以射击火绳枪来讲而已 10/06 22:29
33F：→ bluwoo: 中国铁少!!八成是秦朝後遗症??造鸟铳!!红衣炮能造几门??钱 10/12 17:44