作者yoyodio (重度菸客)
看板WarringState
標題Re: [討論] 有辦法比明智光秀做的更好嗎？
時間Fri Sep 23 13:28:12 2016
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言：
: : 借用這個標題，討論一下另一種假設情境，
: : 如果今天發動本能寺之變的，不是明智光秀，而是丹羽長秀＋織田信孝兩個呢？
: : 假設奉織田信長之命，招待德川家康的是織田信孝跟丹羽長秀，奉命要去討伐四國的是
: : 明智光秀，亦即是兩組人馬在本能寺之變的角色互換。
: : 假設情境：織田信孝覬覦織田家家督之位，利慾薰心，而織田家譜代重臣丹羽長秀，害
: : 怕有一天步上佐久間跟林的後塵，於是兩人合謀，發動本能寺之變，織田信孝幹掉父親
: : 織田信長跟大哥織田信忠。
: : 那以他們兩個的身分地位跟出身（織田氏血親跟譜代重臣合謀叛變，不像明智光秀是後
: : 期才加入織田家發跡的），會做得比明智光秀更好嗎？
: : 結局還是會被羽柴秀吉整碗捧去嗎？
: 如果真的真的要謀反信忠應該更有理由,因為信忠雖然是織田家的家督不過信長
: 這個死老頭表面隱居實際上掌握大權,所以信忠想要提早掌握織田大權就是殺信長
: ,信長一開始在本能寺也以為是信忠謀反,所以真要說如果真的是信忠聯合明智謀反
: 那麼就會更加有趣, 因為名義上信忠是織田的家督,一個家督去殺掉一個退休老頭
: 也不算是造反,如果是這樣演變每個軍團長的態度就很詭譎了,對柴田來說以前就跟
: 過信行造反過一次,支持家督信忠的機會應該很高的, 瀧川應該也可以追隨信忠,丹羽
: 跟著信孝可能比較麻煩,因為信孝可能會以為父報仇去討伐信忠,秀吉就比較尷尬因為
: 秀吉手上就只用沒啥份量的秀勝,且信忠直轄領地是織田家最大以秀吉個性可能先在中國
: 看情況再決定是獨立還是支持家督決定,如果是這樣演變戰國應該會亂更久了.
日文維基百科把各種黑幕說法都有做了整理，從1號到56號，還可以分成9種情境.....
然而，我們都知道除非22世紀的藍貓真的出現，有人坐時光機去1582年親自問一趟
，不然也真的沒有100%的肯定說明智光秀是基於哪個理由一定要發動本能寺之變的
這邊做個我個人的意見補充，本能寺之變極為戲劇性，在當時的日本絕對是震撼的事件，
本能寺之變以前數十年的幾大事變，如武田晴信放逐信虎;陶晴賢發動的大寧寺之變;
齋藤父子的長良川事變這些，在規模上不及本能寺(地方性質非影響全日本)，在原因上
更是不及本能寺的撲朔迷離(都與家督繼承問題有清楚的原因)，而永祿之變雖然是征夷
大將軍遭到"亂臣"三好三人眾與松永父子謀殺，但此時的將軍早已大權旁落，與後來的
織田信長根本不能比擬。而發生在信長出生27年前的永正的錯亂，反倒是在影響規模上
有堪比之處，永正錯亂是有"半將軍"之稱的細川政元，他完成了打趴田山家、廢立將軍
、攻燒比叡山、排除近畿一切反對派、對抗西國大內家這些事蹟，史稱"京兆專制"之後
，因為沉迷修驗道，老想著來個奧州之旅，又沒有任何嫡系子嗣，收了3個養子後又廢
立不決，結果在溫泉旅行的時候遭到家臣暗算，之後細川家分裂，打個沒完。
永正的錯亂是明智光秀非常清楚的一段史實，他也清楚1582年的織田家雖然規模上比
當年的細川管領更大，而且沒有繼承權問題。
但是後見之明讓我們知道，只要同時幹掉信長父子，
可以激起信孝、信雄等信長子嗣的爭位內戰，這可能是明智光秀的戰略所在吧。
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當你身邊的一切，全都像水晶般澄清透徹的時候，你才是最安全的。
當你到了一個地方，你突然不知道你身邊的人是什麼人時，
那麼最好就是也不要讓人家知道你是什麼人。
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1F：→ yoyodio: 順便懷疑一下比叡山，燒討他們的天下人很容易橫死 09/23 13:32
2F：推 obov: 為捨摸他們都要燒比叡山壓 09/23 14:05
3F：→ tsmcprince: 歷來以庇護皇城自居而顯得囂張 加上干涉世俗太多 09/23 14:09
4F：→ tsmcprince: 連白河法皇和平清盛權傾一時都還無法壓制他們氣焰 09/23 14:10
5F：推 ILLwill: 意思是,在光秀想定中,可能會有一個月左右時間做折衝 09/23 14:14
6F：→ ILLwill: 諸將會因為繼承問題無法完全統合? 09/23 14:14
7F：推 eli5816459: 結果暗殺政元那派也在兩個月被滅 09/23 14:31
8F：→ hikari22: 本能寺之變時.信忠是可以逃的.只是去送死而已.明智應該 09/23 20:45
9F：→ hikari22: 不太可能預料到能同時殺兩個. 09/23 20:45
10F：推 PAULDAVID: 有人說信忠可以逃出市區;但會在京畿邊界被攔下來,真的? 09/24 08:34
11F：→ PAULDAVID: 還是這只是信忠發現叛亂頭是明智,驚駭之下的絕望之詞? 09/24 08:35
12F：推 BarBow: 可是本能寺的關鍵其實是在信忠啊.只要他逃出去.之後露面 09/24 10:07
13F：→ BarBow: 登高一呼.幾個大老軍團長還是會團結在他麾下討伐逆賊. 09/24 10:07
14F：→ BarBow: 明智只會敗得更早更慘.而織田家也不致被權臣篡奪.繼續往 09/24 10:09
15F：→ BarBow: 破關的路上邁進... 09/24 10:09
16F：→ hikari22: 記得有一說是信忠不逃的原因是怕信長沒死.然後自己落跑 09/24 14:34
17F：→ hikari22: 事後會被老爸電到翻天這樣 09/24 14:34
18F：→ a435007: 樓上這個說法很合理 當時情節資訊混亂 人做的只有賭 09/24 14:44
19F：推 PAULDAVID: 回想德川還得用死道友不死貧道賤招才能逃出近畿;確實 09/24 16:30
20F：推 rommel1: 信忠逃出去的話 就可以動用尾張美濃的信忠軍團兵力了 09/24 16:48
21F：推 rommel1: 應該有六萬人~~~~~~ 09/24 16:53
22F：推 TheoEpstein: 樓上的兵團好像都不會因為死了大老爺而有任何動搖 09/24 17:04
23F：→ TheoEpstein: 還是跟遊戲一樣換君主反而會上升忠誠呢XDDDD 09/24 17:05
24F：推 a435007: 信忠逃到信孝身邊的話 四國征遠軍可能不就四散了 09/24 17:05
25F：推 turnpoint: 本能寺事變說明了現代企業都會要高階主管出差不能坐同 09/24 18:06
26F：→ turnpoint: 班飛機的原因 09/24 18:06
27F：推 danielhome77: 美國政府也有規定內閣成員不能全部坐同一班飛機 09/24 18:11
28F：推 leonjapan: 所以狸貓後來得到經驗不會叫他兒子和他一起 09/24 19:31
29F：→ leonjapan: 兒子都去走安全路線 09/24 19:31
30F：推 rommel1: 尾張美濃很多都是織田家一門眾 很穩~~~~~ 09/24 20:03
31F：→ rommel1: 本能寺前夕信長有下達出擊命令樣子~~~兵力完整~~~ 09/24 20:05
32F：推 zardy: 從織田長益和前田玄以等人成功逃走來看，信忠是有機會逃出 09/24 22:07
33F：→ tenka92417: 就怕跑掉後發現老爸沒死，自己會糟糕 09/24 22:09
34F：推 yenyikoto: 有沒有一說是光秀得精神疾病呢？ 09/25 12:48
35F：推 buehrle: 米國總統副總統不會出現在同一個地方的XD 09/26 15:54
36F：推 conective: 信忠早就繼承織田家了 他是名正言順的家督 有名分 10/03 17:17
37F：推 LUDWIN: 德國麥當勞就發生過全體高層搭飛機殉職，工讀生組長當到 10/17 23:56
38F：→ LUDWIN: 總經理的事蹟WWW 10/17 23:56