作者yoyodio (重度菸客)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 有办法比明智光秀做的更好吗？
时间Fri Sep 23 13:28:12 2016
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之铭言：
: ※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之铭言：
: : 借用这个标题，讨论一下另一种假设情境，
: : 如果今天发动本能寺之变的，不是明智光秀，而是丹羽长秀＋织田信孝两个呢？
: : 假设奉织田信长之命，招待德川家康的是织田信孝跟丹羽长秀，奉命要去讨伐四国的是
: : 明智光秀，亦即是两组人马在本能寺之变的角色互换。
: : 假设情境：织田信孝觊觎织田家家督之位，利慾薰心，而织田家谱代重臣丹羽长秀，害
: : 怕有一天步上佐久间跟林的後尘，於是两人合谋，发动本能寺之变，织田信孝干掉父亲
: : 织田信长跟大哥织田信忠。
: : 那以他们两个的身分地位跟出身（织田氏血亲跟谱代重臣合谋叛变，不像明智光秀是後
: : 期才加入织田家发迹的），会做得比明智光秀更好吗？
: : 结局还是会被羽柴秀吉整碗捧去吗？
: 如果真的真的要谋反信忠应该更有理由,因为信忠虽然是织田家的家督不过信长
: 这个死老头表面隐居实际上掌握大权,所以信忠想要提早掌握织田大权就是杀信长
: ,信长一开始在本能寺也以为是信忠谋反,所以真要说如果真的是信忠联合明智谋反
: 那麽就会更加有趣, 因为名义上信忠是织田的家督,一个家督去杀掉一个退休老头
: 也不算是造反,如果是这样演变每个军团长的态度就很诡谲了,对柴田来说以前就跟
: 过信行造反过一次,支持家督信忠的机会应该很高的, 泷川应该也可以追随信忠,丹羽
: 跟着信孝可能比较麻烦,因为信孝可能会以为父报仇去讨伐信忠,秀吉就比较尴尬因为
: 秀吉手上就只用没啥份量的秀胜,且信忠直辖领地是织田家最大以秀吉个性可能先在中国
: 看情况再决定是独立还是支持家督决定,如果是这样演变战国应该会乱更久了.
日文维基百科把各种黑幕说法都有做了整理，从1号到56号，还可以分成9种情境.....
然而，我们都知道除非22世纪的蓝猫真的出现，有人坐时光机去1582年亲自问一趟
，不然也真的没有100%的肯定说明智光秀是基於哪个理由一定要发动本能寺之变的
这边做个我个人的意见补充，本能寺之变极为戏剧性，在当时的日本绝对是震撼的事件，
本能寺之变以前数十年的几大事变，如武田晴信放逐信虎;陶晴贤发动的大宁寺之变;
斋藤父子的长良川事变这些，在规模上不及本能寺(地方性质非影响全日本)，在原因上
更是不及本能寺的扑朔迷离(都与家督继承问题有清楚的原因)，而永禄之变虽然是征夷
大将军遭到"乱臣"三好三人众与松永父子谋杀，但此时的将军早已大权旁落，与後来的
织田信长根本不能比拟。而发生在信长出生27年前的永正的错乱，反倒是在影响规模上
有堪比之处，永正错乱是有"半将军"之称的细川政元，他完成了打趴田山家、废立将军
、攻烧比叡山、排除近畿一切反对派、对抗西国大内家这些事蹟，史称"京兆专制"之後
，因为沉迷修验道，老想着来个奥州之旅，又没有任何嫡系子嗣，收了3个养子後又废
立不决，结果在温泉旅行的时候遭到家臣暗算，之後细川家分裂，打个没完。
永正的错乱是明智光秀非常清楚的一段史实，他也清楚1582年的织田家虽然规模上比
当年的细川管领更大，而且没有继承权问题。
但是後见之明让我们知道，只要同时干掉信长父子，
可以激起信孝、信雄等信长子嗣的争位内战，这可能是明智光秀的战略所在吧。
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当你身边的一切，全都像水晶般澄清透彻的时候，你才是最安全的。
当你到了一个地方，你突然不知道你身边的人是什麽人时，
那麽最好就是也不要让人家知道你是什麽人。
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1F：→ yoyodio: 顺便怀疑一下比叡山，烧讨他们的天下人很容易横死 09/23 13:32
2F：推 obov: 为舍摸他们都要烧比叡山压 09/23 14:05
3F：→ tsmcprince: 历来以庇护皇城自居而显得嚣张 加上干涉世俗太多 09/23 14:09
4F：→ tsmcprince: 连白河法皇和平清盛权倾一时都还无法压制他们气焰 09/23 14:10
5F：推 ILLwill: 意思是,在光秀想定中,可能会有一个月左右时间做折冲 09/23 14:14
6F：→ ILLwill: 诸将会因为继承问题无法完全统合? 09/23 14:14
7F：推 eli5816459: 结果暗杀政元那派也在两个月被灭 09/23 14:31
8F：→ hikari22: 本能寺之变时.信忠是可以逃的.只是去送死而已.明智应该 09/23 20:45
9F：→ hikari22: 不太可能预料到能同时杀两个. 09/23 20:45
10F：推 PAULDAVID: 有人说信忠可以逃出市区;但会在京畿边界被拦下来,真的? 09/24 08:34
11F：→ PAULDAVID: 还是这只是信忠发现叛乱头是明智,惊骇之下的绝望之词? 09/24 08:35
12F：推 BarBow: 可是本能寺的关键其实是在信忠啊.只要他逃出去.之後露面 09/24 10:07
13F：→ BarBow: 登高一呼.几个大老军团长还是会团结在他麾下讨伐逆贼. 09/24 10:07
14F：→ BarBow: 明智只会败得更早更惨.而织田家也不致被权臣篡夺.继续往 09/24 10:09
15F：→ BarBow: 破关的路上迈进... 09/24 10:09
16F：→ hikari22: 记得有一说是信忠不逃的原因是怕信长没死.然後自己落跑 09/24 14:34
17F：→ hikari22: 事後会被老爸电到翻天这样 09/24 14:34
18F：→ a435007: 楼上这个说法很合理 当时情节资讯混乱 人做的只有赌 09/24 14:44
19F：推 PAULDAVID: 回想德川还得用死道友不死贫道贱招才能逃出近畿;确实 09/24 16:30
20F：推 rommel1: 信忠逃出去的话 就可以动用尾张美浓的信忠军团兵力了 09/24 16:48
21F：推 rommel1: 应该有六万人~~~~~~ 09/24 16:53
22F：推 TheoEpstein: 楼上的兵团好像都不会因为死了大老爷而有任何动摇 09/24 17:04
23F：→ TheoEpstein: 还是跟游戏一样换君主反而会上升忠诚呢XDDDD 09/24 17:05
24F：推 a435007: 信忠逃到信孝身边的话 四国征远军可能不就四散了 09/24 17:05
25F：推 turnpoint: 本能寺事变说明了现代企业都会要高阶主管出差不能坐同 09/24 18:06
26F：→ turnpoint: 班飞机的原因 09/24 18:06
27F：推 danielhome77: 美国政府也有规定内阁成员不能全部坐同一班飞机 09/24 18:11
28F：推 leonjapan: 所以狸猫後来得到经验不会叫他儿子和他一起 09/24 19:31
29F：→ leonjapan: 儿子都去走安全路线 09/24 19:31
30F：推 rommel1: 尾张美浓很多都是织田家一门众 很稳~~~~~ 09/24 20:03
31F：→ rommel1: 本能寺前夕信长有下达出击命令样子~~~兵力完整~~~ 09/24 20:05
32F：推 zardy: 从织田长益和前田玄以等人成功逃走来看，信忠是有机会逃出 09/24 22:07
33F：→ tenka92417: 就怕跑掉後发现老爸没死，自己会糟糕 09/24 22:09
34F：推 yenyikoto: 有没有一说是光秀得精神疾病呢？ 09/25 12:48
35F：推 buehrle: 米国总统副总统不会出现在同一个地方的XD 09/26 15:54
36F：推 conective: 信忠早就继承织田家了 他是名正言顺的家督 有名分 10/03 17:17
37F：推 LUDWIN: 德国麦当劳就发生过全体高层搭飞机殉职，工读生组长当到 10/17 23:56
38F：→ LUDWIN: 总经理的事蹟WWW 10/17 23:56