作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [討論] 德川家對大阪城掌握能力的問題
時間Wed Sep 7 16:40:54 2016
※ 引述《jody893011 (一切有為法，如夢幻泡影)》之銘言：
: 在我的印象里 德川一直據有伏見城 大阪西之丸 以及二条城
: 名義上家康也是豐臣政權的首席執行官
: 那有兩點疑問
: １、為何會讓秀賴取得大阪的主導權呢？
: 京都可以派所司代 大阪為何不可以 何況西之丸關東不是有駐兵嗎？
: ２、進一步說 家康也是可以掏空豐臣家的金庫 架空大阪的人事權 甚至拆掉某些防護 在
: 不濟也挖個地道呀
: 為什麼還能鬧出夏之陣 與 東之陣呢？
江戶時代的京都所司代不只是負責京都的治安與監視，還包括畿內週邊與西国監視。
大坂也在其轄下，所以大坂城有城代、城下町則是大坂町奉行
而豐臣還存活的時代。大坂是豐臣直領，理所當然的主導權不會在名義上為臣下的德川
手上。而更不可能派個代官到別人家管事。
関原後家康取代了豐臣掌控【全國】、但大坂這【地方】還是屬於領主豐臣家。
家康只是借西之丸代行政事辦公，駐兵是其警護。在大坂人還是豐臣多，有錢又有兵。
沒事端想搶錢拆屋名義上做不到，所以才要搞文字獄。
大坂之陣家康要求豐臣家退出大坂這個秀吉留下來的巨大象徵。另給其它地方做為領地。
豐臣方不肯放手、從臣德川。理所當然的阻礙了德川家天下一統的目標。
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI
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1F：推 ILLwill: 是說豐臣家自己也沒啥政治機敏度,坐擁巨城金銀無數,德川 09/07 18:04
2F：→ ILLwill: 家必除之後快 09/07 18:04
3F：→ chewie: 關原之後家臣一空 沒人能做出正確決策 09/07 18:22
4F：→ bilice: 為何一堆人妄想德川會放過豐臣?德川到幕末都沒改變名義叛 09/07 18:35
5F：→ bilice: 徒身分。秀吉可是有名義上改變他的叛徒身分的。不管豐臣服 09/07 18:36
6F：→ bilice: 不服輸都注定要滅亡。只不過是一步滅或兩部滅。史上是一步 09/07 18:37
豐臣不一定要滅亡，還可以選擇茍活。如同上杉、毛利之流。
但就為了面子與其它許多戰國名門一樣成了落櫻，也是種淒美。
7F：推 Aotearoa: 才掌握天下短短不到二十年而已，就放不下面子而滅亡 09/07 18:55
8F：→ Aotearoa: 我覺得這心態也很怪 09/07 18:55
9F：推 chuckni: 會嗎？暴發戶心態不就是死要臉，豐臣又是超級暴發戶 09/07 19:16
10F：推 PAULDAVID: 豐臣這塊招牌太大了,不管當下攻殺或事後暗算都得清掉 09/07 21:44
11F：→ PAULDAVID: 上杉那殘存的30萬石本身就是暗算招式;是上杉還招架得住 09/07 21:45
12F：→ PAULDAVID: 要是豐臣也降了,這家子出過關白也出過太閣等個幾十年 09/07 21:46
13F：→ PAULDAVID: 有什麼轉機搞不好又變叛變神主牌;必得用更厲害招式消滅 09/07 21:47
14F：→ PAULDAVID: 德川幕府開設後各種理由手段藉口消滅有力大名從沒停過 09/07 21:49
15F：→ PAULDAVID: 有這樣的史實背景卻認為豐臣投降能得善待?會不會太天真 09/07 21:50
倒也難說，三法師背的招牌也不小還不是變路人。前關白、太閤家也不是什麼好神主牌
就是了，要找的話公家有一堆。上面還有個真 神主、天皇家。
把名門養著觀賞也是種樂趣，你看那一排高家。
能不能善待無人知，反正也只能選擇活的像條狗或死的像條狗？不都說是苟活了嗎www
16F：推 kaihsin: 豐臣家即使稱臣於德川，也會先轉封，然後羞辱式找理由減 09/07 22:34
17F：→ kaihsin: 封，也許能撐過家康秀忠兩代，也逃不過第三次家光的修最 09/07 22:34
18F：→ kaihsin: 終不是反就是滅 09/07 22:34
19F：推 kaihsin: 另有一說是秀賴受公家教育，期待轉為公家當關白，走文武 09/07 22:46
20F：→ kaihsin: 二元共治體制，但家康不要 09/07 22:46
21F：推 aquacomfort: 全日本都宣誓過效忠豐臣秀賴 怎麼苟活 秀信哪能比 09/08 00:37
清州會議也一堆人拜過呀，拜完還不是幹自己的。全日本也只是規模大點，但結果也是
沒半點差別，終歸風吹樹倒。
※ 編輯: Oswyn (1.169.192.223), 09/08/2016 00:58:54
22F：→ sdiaa: 跟德川家的女兒生個兒子 早早讓位給那兒子 整天玩樂或出家 09/08 08:28
23F：→ sdiaa: 把整天講太閣恩情的家臣趕走 這樣就可以保住領地跟小命 09/08 08:30
24F：推 ILLwill: 真要說的話,豐臣家也就是和五攝家一樣地位,但畢竟掌控武 09/08 09:29
25F：→ ILLwill: 家才是當時政治的重點 09/08 09:29
26F：→ ILLwill: 織田家真正麻煩的丹羽長秀早死了,織田信雄也下野了,秀信 09/08 09:31
27F：→ ILLwill: 就當個象徵性的大名貢在那邊,早就沒有政治風險了 09/08 09:32
28F：→ ILLwill: 豐臣家如果夠低調主動,然後親近一些強大非德川系大名 09/08 09:34
29F：→ ILLwill: 甚至領養德川家族的人,至少也得以善終吧 09/08 09:35