作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 德川家对大阪城掌握能力的问题
时间Wed Sep 7 16:40:54 2016
※ 引述《jody893011 (一切有为法，如梦幻泡影)》之铭言：
: 在我的印象里 德川一直据有伏见城 大阪西之丸 以及二条城
: 名义上家康也是丰臣政权的首席执行官
: 那有两点疑问
: １、为何会让秀赖取得大阪的主导权呢？
: 京都可以派所司代 大阪为何不可以 何况西之丸关东不是有驻兵吗？
: ２、进一步说 家康也是可以掏空丰臣家的金库 架空大阪的人事权 甚至拆掉某些防护 在
: 不济也挖个地道呀
: 为什麽还能闹出夏之阵 与 东之阵呢？
江户时代的京都所司代不只是负责京都的治安与监视，还包括畿内周边与西国监视。
大坂也在其辖下，所以大坂城有城代、城下町则是大坂町奉行
而丰臣还存活的时代。大坂是丰臣直领，理所当然的主导权不会在名义上为臣下的德川
手上。而更不可能派个代官到别人家管事。
関原後家康取代了丰臣掌控【全国】、但大坂这【地方】还是属於领主丰臣家。
家康只是借西之丸代行政事办公，驻兵是其警护。在大坂人还是丰臣多，有钱又有兵。
没事端想抢钱拆屋名义上做不到，所以才要搞文字狱。
大坂之阵家康要求丰臣家退出大坂这个秀吉留下来的巨大象徵。另给其它地方做为领地。
丰臣方不肯放手、从臣德川。理所当然的阻碍了德川家天下一统的目标。
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.199.239
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1473237657.A.3C0.html
1F：推 ILLwill: 是说丰臣家自己也没啥政治机敏度,坐拥巨城金银无数,德川 09/07 18:04
2F：→ ILLwill: 家必除之後快 09/07 18:04
3F：→ chewie: 关原之後家臣一空 没人能做出正确决策 09/07 18:22
4F：→ bilice: 为何一堆人妄想德川会放过丰臣?德川到幕末都没改变名义叛 09/07 18:35
5F：→ bilice: 徒身分。秀吉可是有名义上改变他的叛徒身分的。不管丰臣服 09/07 18:36
6F：→ bilice: 不服输都注定要灭亡。只不过是一步灭或两部灭。史上是一步 09/07 18:37
丰臣不一定要灭亡，还可以选择苟活。如同上杉、毛利之流。
但就为了面子与其它许多战国名门一样成了落樱，也是种凄美。
7F：推 Aotearoa: 才掌握天下短短不到二十年而已，就放不下面子而灭亡 09/07 18:55
8F：→ Aotearoa: 我觉得这心态也很怪 09/07 18:55
9F：推 chuckni: 会吗？暴发户心态不就是死要脸，丰臣又是超级暴发户 09/07 19:16
10F：推 PAULDAVID: 丰臣这块招牌太大了,不管当下攻杀或事後暗算都得清掉 09/07 21:44
11F：→ PAULDAVID: 上杉那残存的30万石本身就是暗算招式;是上杉还招架得住 09/07 21:45
12F：→ PAULDAVID: 要是丰臣也降了,这家子出过关白也出过太阁等个几十年 09/07 21:46
13F：→ PAULDAVID: 有什麽转机搞不好又变叛变神主牌;必得用更厉害招式消灭 09/07 21:47
14F：→ PAULDAVID: 德川幕府开设後各种理由手段藉口消灭有力大名从没停过 09/07 21:49
15F：→ PAULDAVID: 有这样的史实背景却认为丰臣投降能得善待?会不会太天真 09/07 21:50
倒也难说，三法师背的招牌也不小还不是变路人。前关白、太合家也不是什麽好神主牌
就是了，要找的话公家有一堆。上面还有个真 神主、天皇家。
把名门养着观赏也是种乐趣，你看那一排高家。
能不能善待无人知，反正也只能选择活的像条狗或死的像条狗？不都说是苟活了吗www
16F：推 kaihsin: 丰臣家即使称臣於德川，也会先转封，然後羞辱式找理由减 09/07 22:34
17F：→ kaihsin: 封，也许能撑过家康秀忠两代，也逃不过第三次家光的修最 09/07 22:34
18F：→ kaihsin: 终不是反就是灭 09/07 22:34
19F：推 kaihsin: 另有一说是秀赖受公家教育，期待转为公家当关白，走文武 09/07 22:46
20F：→ kaihsin: 二元共治体制，但家康不要 09/07 22:46
21F：推 aquacomfort: 全日本都宣誓过效忠丰臣秀赖 怎麽苟活 秀信哪能比 09/08 00:37
清州会议也一堆人拜过呀，拜完还不是干自己的。全日本也只是规模大点，但结果也是
没半点差别，终归风吹树倒。
※ 编辑: Oswyn (1.169.192.223), 09/08/2016 00:58:54
22F：→ sdiaa: 跟德川家的女儿生个儿子 早早让位给那儿子 整天玩乐或出家 09/08 08:28
23F：→ sdiaa: 把整天讲太阁恩情的家臣赶走 这样就可以保住领地跟小命 09/08 08:30
24F：推 ILLwill: 真要说的话,丰臣家也就是和五摄家一样地位,但毕竟掌控武 09/08 09:29
25F：→ ILLwill: 家才是当时政治的重点 09/08 09:29
26F：→ ILLwill: 织田家真正麻烦的丹羽长秀早死了,织田信雄也下野了,秀信 09/08 09:31
27F：→ ILLwill: 就当个象徵性的大名贡在那边,早就没有政治风险了 09/08 09:32
28F：→ ILLwill: 丰臣家如果够低调主动,然後亲近一些强大非德川系大名 09/08 09:34
29F：→ ILLwill: 甚至领养德川家族的人,至少也得以善终吧 09/08 09:35