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這邊分享一下叔叔的個人看法 事實上,在御館之亂爆發之後,勝賴曾經是有想要這樣幹的,不過,就跟我們所知道的一 樣,勝賴整個政策大轉彎,從應北條家之請去支持景虎變成中立派。 很多人說勝賴貪圖黃金跟景勝割地而種下滅亡遠因,一切是咎由自取,但,有時侯事情往 往不是你想怎麼去做,就一定能朝那條路走過去。 首先說明一下這三個國家的當時的利害關係: 北條 國家目標:制霸關東。 終極目標:統一關東。 對外關係:與里見佐竹等關東勢力為敵,與織田德川關係中立,尚無衝突。 武田 國家目標:守備現有領土,壓制德川 終極目標:奪回失去領土。 對外關係:與織田德川為交戰狀態。 上衫(景虎方) 國家目標:擊敗景勝成為家督。 終極目標:守備上衫領土。 對外關係:與織田為交戰狀態,與景勝為交戰狀態。 假設景虎受到勝賴支援成為上衫新任當主,而且成為三國同盟。 但,上台後的景虎還是要面對織田進攻的問題 ,而且南方武田勝賴跟德川連年交戰自顧 不暇,若上杉受到進攻,武田可能援軍也派不了。 至於北條方的援軍就更不用期待,因為更遠,而且,就算是同盟也沒有非要派援軍不可的 規定。 而且北條的目標跟眼光本來就是放在關東,更沒必要因為如此就跟織田德川打壞關係。 只能說如果景虎上台若選擇繼續跟織田對抗的方針,那武田家還可能多撐一點,至少甲州 征伐會晚點才發生。 不過 要是景虎上台後就換了個腦袋變成投降織田還是從屬織田呢? 對,景虎是有北條的血統沒錯,有血統不表示上台後就一定會走親北條武田而拒織田的方 針,因為不管是景勝還景虎上位,面對織田問題不是戰就是和,而他們二人也畢竟不是上 杉謙信有那樣的威望跟能力,而且那時上衫的國力也已經大幅衰退。 在現實問題上,景虎其實更可能選擇親織田的路線。 而且,除了北條支持景虎上位,旁邊的蘆名伊達也支持景虎,蘆名甚至也直接出兵支持景 虎過,而這些國家早就跟信長搭上關係。 近年來對於景虎是否為氏康之子有質疑之處,而有新說認為景虎為北條綱成之子。 北條支持景虎是一種出於血緣,以及對景虎上位後,會採取親北條方針甚至被北條干涉內 政的樂觀期望。 上杉家就算景虎上位,也不可能重演毛利元就讓吉川小早川去當人養子,然後直接就吃了 ,名字還在但實際成為毛利家的一部份,因為上杉家臣還是忠於上杉,除非景虎就是個廢 材,上位後什麼事情都要讓北條來下指導棋。 而且也沒有說親兄弟分掌兩國就一定親愛精誠,氏政跟景虎代表的是兩個不同國家,利益 出發點也都不同,完全平起平坐,不是上對下的關係。 回到原點,勝賴原本支持景虎,但後來政策轉彎的原因是因為武田家臣反對出兵, 而且出兵之後,實質上也沒得到任何好處,而景勝這邊接頭的人已經拿好處來了。 如果北條或景虎方有許諾或直接給勝賴一些好處,我想勝賴會繼續支持景虎下去吧。 --



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1F:推 eli5816459: 景虎方的地盤沒跟織田接壤 09/07 15:36
2F:→ eli5816459: 就像景勝上位後把景虎方的地盤北信跟東上野讓給勝賴 09/07 15:37
3F:→ eli5816459: 一樣,景虎也可能放棄能登跟越中給織田 09/07 15:37
4F:→ eli5816459: 屆時北條上杉維持跟武田同盟,但不見得要和織田為敵 09/07 15:39
5F:推 tony3366211: 但起碼不會是敵人 09/07 15:45
6F:→ Oswyn: 也沒人能保證景勝接下來會怎麼做,歷史上是武田先露出破綻 09/07 16:43
7F:→ Oswyn: 如果武田沒觸發甲州征伐,當時的局勢上杉可能會先倒 09/07 16:44
8F:→ Oswyn: 也說不定景勝為了求生就投降轉頭圍爐武田了呀 09/07 16:45
9F:推 danielhome77: 可能性不高啦,武田滅亡之後上杉也沒降啊 09/07 17:32
10F:→ danielhome77: 還打算派援軍給武田,雖然很好就是 09/07 17:32
11F:推 danielhome77: 少 09/07 17:36
12F:推 danielhome77: 我覺得勝賴做的決策大方向沒錯,但就是執行上漏出破 09/07 17:47
13F:→ danielhome77: 綻 09/07 17:47
14F:推 beecksh: 這篇一直少提到 其實最重要是織田這麼想 他的進攻順序 09/07 17:58
15F:推 dany9177: 你打錯字了,把德州打成德川啦!(誤) 09/07 18:39
16F:推 diamondX: 重點就是景勝已經給好處跟極大的誠意了(黃金+領地), 09/07 22:37
17F:→ diamondX: 武田家吃人嘴軟拿人手軟。其實事實就是那麼單純,當下 09/07 22:37
18F:→ diamondX: 完全是合理的決定。現在討論這些是後見之明。 09/07 22:37
19F:推 tony3366211: 誠信的問題呢? 09/08 00:59
20F:推 Oswyn: 情和義值千金,所以景勝給的有超過 (誤 09/08 01:06
21F:推 eli5816459: 景勝只給五十枚啊! 09/08 15:25
22F:→ Oswyn: 上野加北信的土地定值千金! 09/08 16:19
23F:→ chuckni: 上野給那麼多賺翻啦 09/08 16:30
24F:→ aaagun: 勝賴動員了兩萬人,給點走路工錢也很正常 09/08 18:09
25F:推 Leika: 北條已和織德有默契了 09/11 16:00
26F:推 tony3366211: 是武田逼得北條只能跟織德合作 09/12 01:58







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