作者aaagun (A枪大叔)
看板WarringState
标题[讨论] 甲相越同盟可行性?
时间Wed Sep 7 15:27:19 2016
这边分享一下叔叔的个人看法
事实上,在御馆之乱爆发之後,胜赖曾经是有想要这样干的,不过,就跟我们所知道的一
样,胜赖整个政策大转弯,从应北条家之请去支持景虎变成中立派。
很多人说胜赖贪图黄金跟景胜割地而种下灭亡远因,一切是咎由自取,但,有时侯事情往
往不是你想怎麽去做,就一定能朝那条路走过去。
首先说明一下这三个国家的当时的利害关系:
北条
国家目标:制霸关东。
终极目标:统一关东。
对外关系:与里见佐竹等关东势力为敌,与织田德川关系中立,尚无冲突。
武田
国家目标:守备现有领土,压制德川
终极目标:夺回失去领土。
对外关系:与织田德川为交战状态。
上衫(景虎方)
国家目标:击败景胜成为家督。
终极目标:守备上衫领土。
对外关系:与织田为交战状态,与景胜为交战状态。
假设景虎受到胜赖支援成为上衫新任当主,而且成为三国同盟。
但,上台後的景虎还是要面对织田进攻的问题 ,而且南方武田胜赖跟德川连年交战自顾
不暇,若上杉受到进攻,武田可能援军也派不了。
至於北条方的援军就更不用期待,因为更远,而且,就算是同盟也没有非要派援军不可的
规定。
而且北条的目标跟眼光本来就是放在关东,更没必要因为如此就跟织田德川打坏关系。
只能说如果景虎上台若选择继续跟织田对抗的方针,那武田家还可能多撑一点,至少甲州
征伐会晚点才发生。
不过
要是景虎上台後就换了个脑袋变成投降织田还是从属织田呢?
对,景虎是有北条的血统没错,有血统不表示上台後就一定会走亲北条武田而拒织田的方
针,因为不管是景胜还景虎上位,面对织田问题不是战就是和,而他们二人也毕竟不是上
杉谦信有那样的威望跟能力,而且那时上衫的国力也已经大幅衰退。
在现实问题上,景虎其实更可能选择亲织田的路线。
而且,除了北条支持景虎上位,旁边的芦名伊达也支持景虎,芦名甚至也直接出兵支持景
虎过,而这些国家早就跟信长搭上关系。
近年来对於景虎是否为氏康之子有质疑之处,而有新说认为景虎为北条纲成之子。
北条支持景虎是一种出於血缘,以及对景虎上位後,会采取亲北条方针甚至被北条干涉内
政的乐观期望。
上杉家就算景虎上位,也不可能重演毛利元就让吉川小早川去当人养子,然後直接就吃了
,名字还在但实际成为毛利家的一部份,因为上杉家臣还是忠於上杉,除非景虎就是个废
材,上位後什麽事情都要让北条来下指导棋。
而且也没有说亲兄弟分掌两国就一定亲爱精诚,氏政跟景虎代表的是两个不同国家,利益
出发点也都不同,完全平起平坐,不是上对下的关系。
回到原点,胜赖原本支持景虎,但後来政策转弯的原因是因为武田家臣反对出兵,
而且出兵之後,实质上也没得到任何好处,而景胜这边接头的人已经拿好处来了。
如果北条或景虎方有许诺或直接给胜赖一些好处,我想胜赖会继续支持景虎下去吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.40.144
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1473233242.A.69F.html
1F:推 eli5816459: 景虎方的地盘没跟织田接壤 09/07 15:36
2F:→ eli5816459: 就像景胜上位後把景虎方的地盘北信跟东上野让给胜赖 09/07 15:37
3F:→ eli5816459: 一样,景虎也可能放弃能登跟越中给织田 09/07 15:37
4F:→ eli5816459: 届时北条上杉维持跟武田同盟,但不见得要和织田为敌 09/07 15:39
5F:推 tony3366211: 但起码不会是敌人 09/07 15:45
6F:→ Oswyn: 也没人能保证景胜接下来会怎麽做,历史上是武田先露出破绽 09/07 16:43
7F:→ Oswyn: 如果武田没触发甲州征伐,当时的局势上杉可能会先倒 09/07 16:44
8F:→ Oswyn: 也说不定景胜为了求生就投降转头围炉武田了呀 09/07 16:45
9F:推 danielhome77: 可能性不高啦,武田灭亡之後上杉也没降啊 09/07 17:32
10F:→ danielhome77: 还打算派援军给武田,虽然很好就是 09/07 17:32
11F:推 danielhome77: 少 09/07 17:36
12F:推 danielhome77: 我觉得胜赖做的决策大方向没错,但就是执行上漏出破 09/07 17:47
13F:→ danielhome77: 绽 09/07 17:47
14F:推 beecksh: 这篇一直少提到 其实最重要是织田这麽想 他的进攻顺序 09/07 17:58
15F:推 dany9177: 你打错字了,把德州打成德川啦!(误) 09/07 18:39
16F:推 diamondX: 重点就是景胜已经给好处跟极大的诚意了(黄金+领地), 09/07 22:37
17F:→ diamondX: 武田家吃人嘴软拿人手软。其实事实就是那麽单纯,当下 09/07 22:37
18F:→ diamondX: 完全是合理的决定。现在讨论这些是後见之明。 09/07 22:37
19F:推 tony3366211: 诚信的问题呢? 09/08 00:59
20F:推 Oswyn: 情和义值千金,所以景胜给的有超过 (误 09/08 01:06
21F:推 eli5816459: 景胜只给五十枚啊! 09/08 15:25
22F:→ Oswyn: 上野加北信的土地定值千金! 09/08 16:19
23F:→ chuckni: 上野给那麽多赚翻啦 09/08 16:30
24F:→ aaagun: 胜赖动员了两万人,给点走路工钱也很正常 09/08 18:09
25F:推 Leika: 北条已和织德有默契了 09/11 16:00
26F:推 tony3366211: 是武田逼得北条只能跟织德合作 09/12 01:58