1.勝賴出動三萬5千打武藏的前提是御館之亂約1581吃下上野全境之後，可惜織田幾個月 就發動甲州征伐了 2.關於同盟不留兵：信玄發動西上作戰時，與上杉還是交戰狀況沒有同盟，只是因為越中 有一向宗牽制謙信，北信還是沒留大軍派出了全軍約3萬出頭（3千？）的兵力啊。 御館之亂後上杉面對織田在能登，越中，加賀3國同時的進軍，又與武田同盟。勝賴需不 需要屯兵防備上杉，感覺可以不用討論了 3.佐竹，里見跟北條爭奪下總，上總，這是既定的事實，不是配合武田演出。兩邊協調共 同出兵的時間是互蒙其利。佐竹里見，只要面對北條上，下總的兵力，武田田也只要面對 武藏相模的兵力，兩邊都有很大的好處。所以歷史上信玄攻駿河時，一聯合佐竹里見，又 在三增嶺打了場勝仗，北條就受不了，乖乖的把已經吃下的駿河讓信玄吃，並且求和 4.北條家在1567到1581年間，除了在除了在上總有些收獲外，領土是都沒增加，領土石高 沒多，你說兵力會變多，你的兵要怎麼變出來 5.三增嶺之戰，北條家出動4萬，武田總出動2萬，信玄利用巧妙的戰略，趁北條未會師前 先把2萬軍打敗，並導致剩下的兩萬不敢再打。到底武田是打敗2萬還是4萬，應該只是定 義的問題，結果就是4萬北條軍戰敗無功而返 ， ※ 引述《danielhome77 (尋找人生的方向)》之銘言： : 之前的文章提出勝賴於御館之亂時有個攻略關東的時機及規劃。該戰略前文已有詳述， 故 : 現止簡單說明不再贅述。簡單的說就是西守（和）東攻，與信長上洛時的東和西攻有ㄧ ˋ : 版上的朋友對於當時的局勢有些誤解現在列出幾點說明一下： : 1.織田同盟可能性:信長對於貧瘠的甲信之地興趣一直都不高，主要的衝突一開始是由 武 : 田家挑起，織田家除了被動防守，或收復失土（岩）於1578年面對上衫謙信，織田家甚 至 : 主動求和，只不過武田家竟然拒絕@@ : 到了1579謙信死後，勝賴再提時機已過，信長已經不理他了。 : 其實信長幾乎沒有背盟的紀錄，而且此時信長已是上洛成功即將號令天下的天下人，要 顧 : 信用名聲，一旦結盟其實不會輕易背盟，所以就算是短暫的同盟但也可爭取幾年的寶貴 時 : 間 : 2.北條的石高：之前有看到版友說北條家有200多萬石云云，那是武田家亡國後接收武 田 : 遺領及之後趁關東權力真空（上衫退出，武田滅亡，織田撤離），大肆對剩餘小國擴張 之 : 全盛狀況，在1578～1582年間，北條家的石高約140～150萬石左右，與御館之亂後取的 上 : 野全境的武田家差不多 : 3.上野甲斐對關東的地利優勢： : 上野國很富饒石高有50萬石，以神流川之戰來說隴川一益進入上野3個月就可動員2萬大 軍 : ，並且由上野可說是進入關東的大門，由上野進入武藏平野，北條家可說無險可守。 : 所以上衫謙信由上野多次進出關東南抵相模小田原，東達下總常陸，縱橫關東平野無敵 手 : ，但只吃虧在越後太遠，補給出兵不便，西上野又被武田家奪去，東上野關東直屬兵力 有 : 限，所以北條打起持久戰謙信就吃虧了。 : 可是以甲斐為根據地的武田家就不同，甲斐盆地緊臨武藏相模，易守難攻，由甲斐攻關 東 : 想打那就打那，只要穿越關東平原西側的一小片丘陵地區，就可直抵小田原或關東的心 藏 : （武藏平原），而且以上野在地的資源就沒有上衫家補給回家過冬的問題 : 4.北條包圍網：當時佐竹，里見家實力尚存，也都與武田同盟對抗北條家，這對北條家 構 : 成很大牽制，下總上總的兵力就無法去支援武藏相模了 : 5.上衫家的同盟：在無上衫家後顧之憂的狀況下，上野，北信濃的兵力可以傾巢而出， 全 : 部動員2萬5千以上兵力，再由甲斐信濃出動1萬人的兵力，三面夾墼北條家武藏國1國的 兵 : 力，北條的領土就被切斷成相模伊豆兩國1塊，及下總與上總1部兩部份沒法互相支援。 : 至於武田家駿河，遠江，伊那谷木曾谷合計約35～40萬石的兵力來防守三河遠江德川家 約 : 45萬石的兵力依靠著地利防守也堪稱足夠，萬一有變甲斐1萬軍力回師南下支援，路塗 也 : 很近，上野方向2萬5千大軍不受影響繼續打，佐竹，里見家也不手軟無需退兵，這這北 條 : 家真的很危險。應該只會剩下小田原附近的相模伊豆兩國約30萬石的小勢力（感覺就像 歷 : 史上里見家的狀況差不多，看他能撐多久）。 : 綜以上數點，我甚至認為1582年織田家發動甲州征伐的原因之一，是因為信長看到武田 家 : 剛吃下上野國，又構成北條包圍網實在是有坐大的可能性，所以才會剛在武田剛吃下上 野 : 的幾個月內就馬上發動武田家的滅國戰. --

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