1.胜赖出动三万5千打武藏的前提是御馆之乱约1581吃下上野全境之後，可惜织田几个月 就发动甲州征伐了 2.关於同盟不留兵：信玄发动西上作战时，与上杉还是交战状况没有同盟，只是因为越中 有一向宗牵制谦信，北信还是没留大军派出了全军约3万出头（3千？）的兵力啊。 御馆之乱後上杉面对织田在能登，越中，加贺3国同时的进军，又与武田同盟。胜赖需不 需要屯兵防备上杉，感觉可以不用讨论了 3.佐竹，里见跟北条争夺下总，上总，这是既定的事实，不是配合武田演出。两边协调共 同出兵的时间是互蒙其利。佐竹里见，只要面对北条上，下总的兵力，武田田也只要面对 武藏相模的兵力，两边都有很大的好处。所以历史上信玄攻骏河时，一联合佐竹里见，又 在三增岭打了场胜仗，北条就受不了，乖乖的把已经吃下的骏河让信玄吃，并且求和 4.北条家在1567到1581年间，除了在除了在上总有些收获外，领土是都没增加，领土石高 没多，你说兵力会变多，你的兵要怎麽变出来 5.三增岭之战，北条家出动4万，武田总出动2万，信玄利用巧妙的战略，趁北条未会师前 先把2万军打败，并导致剩下的两万不敢再打。到底武田是打败2万还是4万，应该只是定 义的问题，结果就是4万北条军战败无功而返 ， ※ 引述《danielhome77 (寻找人生的方向)》之铭言： : 之前的文章提出胜赖於御馆之乱时有个攻略关东的时机及规划。该战略前文已有详述， 故 : 现止简单说明不再赘述。简单的说就是西守（和）东攻，与信长上洛时的东和西攻有ㄧ ˋ : 版上的朋友对於当时的局势有些误解现在列出几点说明一下： : 1.织田同盟可能性:信长对於贫瘠的甲信之地兴趣一直都不高，主要的冲突一开始是由 武 : 田家挑起，织田家除了被动防守，或收复失土（岩）於1578年面对上衫谦信，织田家甚 至 : 主动求和，只不过武田家竟然拒绝@@ : 到了1579谦信死後，胜赖再提时机已过，信长已经不理他了。 : 其实信长几乎没有背盟的纪录，而且此时信长已是上洛成功即将号令天下的天下人，要 顾 : 信用名声，一旦结盟其实不会轻易背盟，所以就算是短暂的同盟但也可争取几年的宝贵 时 : 间 : 2.北条的石高：之前有看到版友说北条家有200多万石云云，那是武田家亡国後接收武 田 : 遗领及之後趁关东权力真空（上衫退出，武田灭亡，织田撤离），大肆对剩余小国扩张 之 : 全盛状况，在1578～1582年间，北条家的石高约140～150万石左右，与御馆之乱後取的 上 : 野全境的武田家差不多 : 3.上野甲斐对关东的地利优势： : 上野国很富饶石高有50万石，以神流川之战来说陇川一益进入上野3个月就可动员2万大 军 : ，并且由上野可说是进入关东的大门，由上野进入武藏平野，北条家可说无险可守。 : 所以上衫谦信由上野多次进出关东南抵相模小田原，东达下总常陆，纵横关东平野无敌 手 : ，但只吃亏在越後太远，补给出兵不便，西上野又被武田家夺去，东上野关东直属兵力 有 : 限，所以北条打起持久战谦信就吃亏了。 : 可是以甲斐为根据地的武田家就不同，甲斐盆地紧临武藏相模，易守难攻，由甲斐攻关 东 : 想打那就打那，只要穿越关东平原西侧的一小片丘陵地区，就可直抵小田原或关东的心 藏 : （武藏平原），而且以上野在地的资源就没有上衫家补给回家过冬的问题 : 4.北条包围网：当时佐竹，里见家实力尚存，也都与武田同盟对抗北条家，这对北条家 构 : 成很大牵制，下总上总的兵力就无法去支援武藏相模了 : 5.上衫家的同盟：在无上衫家後顾之忧的状况下，上野，北信浓的兵力可以倾巢而出， 全 : 部动员2万5千以上兵力，再由甲斐信浓出动1万人的兵力，三面夹墼北条家武藏国1国的 兵 : 力，北条的领土就被切断成相模伊豆两国1块，及下总与上总1部两部份没法互相支援。 : 至於武田家骏河，远江，伊那谷木曾谷合计约35～40万石的兵力来防守三河远江德川家 约 : 45万石的兵力依靠着地利防守也堪称足够，万一有变甲斐1万军力回师南下支援，路涂 也 : 很近，上野方向2万5千大军不受影响继续打，佐竹，里见家也不手软无需退兵，这这北 条 : 家真的很危险。应该只会剩下小田原附近的相模伊豆两国约30万石的小势力（感觉就像 历 : 史上里见家的状况差不多，看他能撑多久）。 : 综以上数点，我甚至认为1582年织田家发动甲州征伐的原因之一，是因为信长看到武田 家 : 刚吃下上野国，又构成北条包围网实在是有坐大的可能性，所以才会刚在武田刚吃下上 野 : 的几个月内就马上发动武田家的灭国战. --

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