※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言： : ※ 引述《wayland (電波鴕鳥)》之銘言： : : 你要站在勝賴的角度看事情啊～對勝賴而言其實這是某種賽局 : : 關鍵就在於 就算勝賴表態挺景虎好了 也不能保證未來武田北條兩家就相親相愛 : : 現實是北條已經挺景虎了 勝賴再挺景虎也只是錦上添花 : : 景虎掌控上衫家以後也不會特別感謝勝賴 : : 未來武田北條若不幸發生衝突 恐怕上衫家還會站在北條家這邊包圍武田 : : 再加上織田湊熱鬧的話 就直接變三打一了 : : 相對的 景勝就是一個明顯可以看得出回報的政治投資 : : 只要勝賴幫助景勝上台 上衫家幾乎就等於武田的附庸了 : : 這樣就算織田和北條合作 最起碼也還是二打二的局面 : : 所以很顯然選擇景勝會比較像是勝賴的奈許均衡 : : 況且就算勝賴在這件事上衝康北條 其實也還是有修補兩家關係的機會 : : 只是就結果而論勝賴沒能做到而已 : 如果這是賽局，勝賴也只選了風險最大回報不明的路。 : 依當時的局勢，織田德川是死敵。在長篠新敗一年多後好不容易與北條再度結盟娶了新 : 老婆的勝頼。又在一年多後選擇了黃金、土地出賣了妻舅換得了個新妹婿。 : 就只因為將來萬一跟妻子娘家鬧翻了會被圍毆，所以不如在先下手現在馬上就跟妻子娘 : 家不和，但沒關係～本來有可能是妻舅繼承的祖產現在變成新妹婿的！？新妹婿還一定 : 會站在我這邊，就算他為了得到祖產還付出了金錢跟土地賄賂還摔斷了一條手。 : 結果是妻子娘家直接跟仇人合作，心裏還覺得【我就知道妻子娘家靠不住】很高興自己 : 迴避了最糟結果、雖然新妹婿在爭到遺產後太興奮不小心又摔斷了一條腿ｗｗｗ : 在賽局選擇上一點都不奈許，因為景勝與景虎二人早已梭哈攤牌。勝賴只不過是在「獨 : 自行動」壓寶收割。 : 而勝賴這次選擇對北條來說不過是損失一個兒子／兄弟外加近百萬石的勢力範圍。其實 : 也不難修補關係！？很奇怪為什麼勝賴沒能做到！？（誤 其實這邊可以代入討論一下: 勝賴的戰略觀是什麼樣的戰略觀: 西邊西南邊有織德聯軍 國力中衰的情況只能養生休息 採取守勢 東南半部妻舅接壤 問題出在北邊動態: 勝賴想看到一個什麼樣的國境線? 是支持景虎 沒到太多好處 然後看到北+東南全被一個"血統"包圍的狀態 (西&西南已經確認打不出去了) 還是支持景勝 可以換妻(X) 可以拿些地 可以結束北邊敵對狀態 還有錢拿? 然後其他方向不變 只有東南半部會仇敵化 是我站在勝賴的位置 可能還是會做出一樣的決定 1.挺景虎是不用跟北條翻臉 但是中長期後的東部戰略會極度惡化 二打一可能跑不掉 2.勝賴站景勝方 北邊安定 3.現金為王 勝賴可能窮到要被鬼抓走了 誰"提前"來找勝賴 勝賴就挺誰 換成另一個劇本(2) 如果景虎沒這麼早垮台 北條家可能會在派兵援助景虎上要再割點肉給勝賴 勝賴兩邊收錢 兩不相幫(?) 不然也可以是劇本(3) 景勝樂勝 沒發生新發田重家起義(wiki說御館之亂持續兩年 1580結束 重家1587年卒) 上杉家保有大部分實力 勝賴表示:我賺到一個有力同盟 當然 我們最後看到的是勝賴押的注不太穩 結果自己反而先掰了... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.116.177 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1472210690.A.6E5.html 正因這種情勢 逼著勝賴跟景勝同盟: 1.他們都跟織田交戰 2.他們都跟北條交戰 3.他們都在國力中衰階段 4.合則兩利 分則兩害 上杉除了織田 北條以外 東北方面也一堆人想撲上來咬一口 武田則是四處亂戰 在那個時間線(10年左右) 我看不出我有什麼更好的選擇 除非 除非北條願意無條件幫武田打織田 問題是...可能嗎? ※ 編輯: duomaxlee (111.242.116.177), 08/26/2016 19:54:25