作者iamsheep (??)
看板WarringState
標題[討論] 甲相越同盟可行性?
時間Tue Aug 23 18:06:09 2016
已在本版和戰史版爬文
並沒有一樣的討論串 所以自己開一篇
如果說當年勝賴不倒戈景勝派
讓景虎繼承上杉家 然後新三家同盟
這樣武田家的命運是否會改變了?
有人說上杉北條會一起扁武田
所以勝賴只能選擇支持勝賴
但我是反對這樣說法 因為北條武田是一種唇亡齒寒的關係
武田背棄北條的下場就是歷史上 武田被三面夾擊的局勢
但是如果跟北條和好 上杉又是北條自己人
他可以保證只有兩路作戰 北條也能牽制德川 上杉牽制越前
應該是個划算的選擇
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1F：→ vklo: 然後北條還仲介武德和約，景勝還支持諏訪公子統治飛驛，木曾 08/23 18:43
2F：→ vklo: 還挖山鋪路讓菱形旗大肆通過、上野還成為三家貿易聖地蓋起別 08/23 18:44
3F：→ vklo: 墅區讓大家乘涼避暑 08/23 18:45
4F：→ vklo: 信勝還三年當十年用，22歲接家主；穴山還得了痲瘋病隱退 08/23 18:47
5F：→ cxzqwer: 不可能 想的太美 武田北條早有嫌隙已久 之所以信玄死後 08/23 19:04
6F：→ cxzqwer: 還願意同盟那是建立在彼此不要在為了利益內耗 08/23 19:05
7F：→ cxzqwer: 北條真要是染指越後包圍武田領 等關東問題處理完下一目標 08/23 19:05
8F：→ cxzqwer: 肯定是找武田算帳 08/23 19:06
9F：→ cxzqwer: 北條根本沒有責任管武田死活 08/23 19:12
10F：推 ocean11: 結果德川不敢離前線，本能寺沒發生，三家一起被信長推平 08/23 19:13
兩家就唇亡齒寒啊 不然幹嘛相越同盟硬要破盟跟武田好
因為對北條來說盟友選一個 武田>上杉
武田一死馬上織田就要開進關東了
11F：推 eli5816459: 我個人覺得還有個可能性，就是勝賴支持景虎，景虎跟北 08/23 19:52
12F：→ eli5816459: 條跟武田維持同盟，但他們也同時不去跟織田敵對 08/23 19:52
13F：→ eli5816459: 把原本景勝派的越中跟能登讓給織田 08/23 19:53
14F：→ eli5816459: 就跟景勝把景虎派的北信濃跟東上野讓給武田一樣 08/23 19:53
※ 編輯: iamsheep (36.231.213.92), 08/23/2016 19:58:26
15F：推 Klan: 缺錢病末期的勝賴會接受這一毛都拿不到的安排嗎？還有長篠 08/23 19:58
16F：→ Klan: 之戰死一狗票名將的武田家臣忘得了跟織田的仇? 08/23 19:59
17F：推 eli5816459: 武田勝賴是有透過佐竹向織田求和 08/23 20:12
18F：→ eli5816459: 尷尬的是，北條不覺得自己跟武田唇亡齒寒 08/23 20:13
19F：推 Klan: 我知道啊，勝長就是因次得以回歸織田，問題是底下的家臣 08/23 20:27
20F：推 eli5816459: 結果還不少武田家臣投降織田 08/23 20:28
21F：→ eli5816459: 像有殺父之仇的小幡信貞，有殺兄之仇的真田昌幸 08/23 20:29
22F：推 rex0423: 家族存續比仇恨重要 08/23 21:18
23F：推 beecksh: 沒有本能寺 就算三家同盟也抵抗不了織田 且織田一定會像 08/23 21:38
24F：→ beecksh: 戰國時的秦國一樣 想要統一天下 08/23 21:39
25F：推 eli5816459: 假若信長沒死在本能寺這討論串，有討論過了 08/23 22:08
26F：推 tony3366211: 可以啊 武田不腦殘早該做了 起碼能多撐幾年 08/23 22:57
27F：推 Oswyn: 要翻盤很難，不過至少會比三面環敵好，能多活幾年 08/24 00:31
28F：→ Oswyn: 基本上沒放生景虎，就織田對上杉的侵攻勢必把北條拉進來 08/24 00:34
29F：→ Oswyn: 就算北條不直接動武，也會跟毛利支援本願寺一樣援助 08/24 00:35
30F：→ Oswyn: 話說，織田打本願寺花了幾年？ 08/24 00:35
31F：推 eli5816459: 敵對交戰約10年，單算圍城約4年 08/24 07:10
32F：推 eli5816459: 織田的北陸攻勢是否會拉入北條，我有疑慮 08/24 07:19
33F：→ eli5816459: 因為現實上，織田也是到天正八年才平定加賀一向一揆 08/24 07:20
34F：→ eli5816459: 能登的遊佐續光他們也不會因為景虎上位而不造反 08/24 07:21
35F：→ gtfour: 我們的後見之明當然覺得它們是唇亡齒寒.可是當時的北條家 08/24 09:04
36F：→ gtfour: 恐怕沒有這樣的認知吧.覺得它有點像戰國的齊國.因為領土沒 08/24 09:07
37F：→ gtfour: 有直接相臨.所以對秦(織田)的侵攻行動不是那麼的有危機感 08/24 09:08
38F：推 eli5816459: 我先前也有提過一個可能，就是北條跟織田先瓜分了武 08/24 09:12
39F：→ eli5816459: 田，再來決定雙方是戰是和 08/24 09:12
40F：→ eli5816459: 主要也是天正六年時，織田雖強，但也還沒強到會讓北 08/24 09:13
41F：→ eli5816459: 條恐懼 08/24 09:13
42F：推 YJJ: 氏政因為妻子非常討厭信玄 真的是很可惜 08/24 10:41
43F：→ gtfour: 可惜什麼？ 08/24 12:30
44F：推 turnpoint: 記得氏政跟信長關係很好，反而是討厭秀吉 08/24 19:01
45F：推 rommel1: 織田家好歹也是守護代出身 08/24 19:27
46F：→ a7v333: 守護代的「家老」吧？ 08/24 20:16
47F：推 haoboo: 要看是哪個織田氏,清州織田氏是守護代,弾正忠一系是其家老 08/24 20:22
48F：推 dany9177: 問題在信用，所以只要別家翅膀硬了對武田也不講情面。 08/25 18:39
49F：推 iwinlottery: 北條：ok啊前線武田去扛 我不背後插刀很好了 08/28 09:08