作者iamsheep (??)
看板WarringState
标题[讨论] 甲相越同盟可行性?
时间Tue Aug 23 18:06:09 2016
已在本版和战史版爬文
并没有一样的讨论串 所以自己开一篇
如果说当年胜赖不倒戈景胜派
让景虎继承上杉家 然後新三家同盟
这样武田家的命运是否会改变了?
有人说上杉北条会一起扁武田
所以胜赖只能选择支持胜赖
但我是反对这样说法 因为北条武田是一种唇亡齿寒的关系
武田背弃北条的下场就是历史上 武田被三面夹击的局势
但是如果跟北条和好 上杉又是北条自己人
他可以保证只有两路作战 北条也能牵制德川 上杉牵制越前
应该是个划算的选择
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.213.92
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1471946772.A.D9B.html
1F：→ vklo: 然後北条还仲介武德和约，景胜还支持诹访公子统治飞驿，木曾 08/23 18:43
2F：→ vklo: 还挖山铺路让菱形旗大肆通过、上野还成为三家贸易圣地盖起别 08/23 18:44
3F：→ vklo: 墅区让大家乘凉避暑 08/23 18:45
4F：→ vklo: 信胜还三年当十年用，22岁接家主；穴山还得了麻疯病隐退 08/23 18:47
5F：→ cxzqwer: 不可能 想的太美 武田北条早有嫌隙已久 之所以信玄死後 08/23 19:04
6F：→ cxzqwer: 还愿意同盟那是建立在彼此不要在为了利益内耗 08/23 19:05
7F：→ cxzqwer: 北条真要是染指越後包围武田领 等关东问题处理完下一目标 08/23 19:05
8F：→ cxzqwer: 肯定是找武田算帐 08/23 19:06
9F：→ cxzqwer: 北条根本没有责任管武田死活 08/23 19:12
10F：推 ocean11: 结果德川不敢离前线，本能寺没发生，三家一起被信长推平 08/23 19:13
两家就唇亡齿寒啊 不然干嘛相越同盟硬要破盟跟武田好
因为对北条来说盟友选一个 武田>上杉
武田一死马上织田就要开进关东了
11F：推 eli5816459: 我个人觉得还有个可能性，就是胜赖支持景虎，景虎跟北 08/23 19:52
12F：→ eli5816459: 条跟武田维持同盟，但他们也同时不去跟织田敌对 08/23 19:52
13F：→ eli5816459: 把原本景胜派的越中跟能登让给织田 08/23 19:53
14F：→ eli5816459: 就跟景胜把景虎派的北信浓跟东上野让给武田一样 08/23 19:53
※ 编辑: iamsheep (36.231.213.92), 08/23/2016 19:58:26
15F：推 Klan: 缺钱病末期的胜赖会接受这一毛都拿不到的安排吗？还有长筱 08/23 19:58
16F：→ Klan: 之战死一狗票名将的武田家臣忘得了跟织田的仇? 08/23 19:59
17F：推 eli5816459: 武田胜赖是有透过佐竹向织田求和 08/23 20:12
18F：→ eli5816459: 尴尬的是，北条不觉得自己跟武田唇亡齿寒 08/23 20:13
19F：推 Klan: 我知道啊，胜长就是因次得以回归织田，问题是底下的家臣 08/23 20:27
20F：推 eli5816459: 结果还不少武田家臣投降织田 08/23 20:28
21F：→ eli5816459: 像有杀父之仇的小幡信贞，有杀兄之仇的真田昌幸 08/23 20:29
22F：推 rex0423: 家族存续比仇恨重要 08/23 21:18
23F：推 beecksh: 没有本能寺 就算三家同盟也抵抗不了织田 且织田一定会像 08/23 21:38
24F：→ beecksh: 战国时的秦国一样 想要统一天下 08/23 21:39
25F：推 eli5816459: 假若信长没死在本能寺这讨论串，有讨论过了 08/23 22:08
26F：推 tony3366211: 可以啊 武田不脑残早该做了 起码能多撑几年 08/23 22:57
27F：推 Oswyn: 要翻盘很难，不过至少会比三面环敌好，能多活几年 08/24 00:31
28F：→ Oswyn: 基本上没放生景虎，就织田对上杉的侵攻势必把北条拉进来 08/24 00:34
29F：→ Oswyn: 就算北条不直接动武，也会跟毛利支援本愿寺一样援助 08/24 00:35
30F：→ Oswyn: 话说，织田打本愿寺花了几年？ 08/24 00:35
31F：推 eli5816459: 敌对交战约10年，单算围城约4年 08/24 07:10
32F：推 eli5816459: 织田的北陆攻势是否会拉入北条，我有疑虑 08/24 07:19
33F：→ eli5816459: 因为现实上，织田也是到天正八年才平定加贺一向一揆 08/24 07:20
34F：→ eli5816459: 能登的游佐续光他们也不会因为景虎上位而不造反 08/24 07:21
35F：→ gtfour: 我们的後见之明当然觉得它们是唇亡齿寒.可是当时的北条家 08/24 09:04
36F：→ gtfour: 恐怕没有这样的认知吧.觉得它有点像战国的齐国.因为领土没 08/24 09:07
37F：→ gtfour: 有直接相临.所以对秦(织田)的侵攻行动不是那麽的有危机感 08/24 09:08
38F：推 eli5816459: 我先前也有提过一个可能，就是北条跟织田先瓜分了武 08/24 09:12
39F：→ eli5816459: 田，再来决定双方是战是和 08/24 09:12
40F：→ eli5816459: 主要也是天正六年时，织田虽强，但也还没强到会让北 08/24 09:13
41F：→ eli5816459: 条恐惧 08/24 09:13
42F：推 YJJ: 氏政因为妻子非常讨厌信玄 真的是很可惜 08/24 10:41
43F：→ gtfour: 可惜什麽？ 08/24 12:30
44F：推 turnpoint: 记得氏政跟信长关系很好，反而是讨厌秀吉 08/24 19:01
45F：推 rommel1: 织田家好歹也是守护代出身 08/24 19:27
46F：→ a7v333: 守护代的「家老」吧？ 08/24 20:16
47F：推 haoboo: 要看是哪个织田氏,清州织田氏是守护代,弾正忠一系是其家老 08/24 20:22
48F：推 dany9177: 问题在信用，所以只要别家翅膀硬了对武田也不讲情面。 08/25 18:39
49F：推 iwinlottery: 北条：ok啊前线武田去扛 我不背後插刀很好了 08/28 09:08