作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
看板WarringState
標題Re: [討論] 戰國時代有所謂狙擊手嗎?
時間Tue Jul 12 02:20:16 2016
: 推 rssai: 沒有膛線的子彈射出去是否跟蝴蝶球類似, 往哪裡飛都不知? 07/11 11:51
有點像。
因為還是有槍管，剛射出去的子彈基本上會走直線，飛遠了才會偏。
: → Oswyn: 以杉谷善住坊狙擊信長的例子來說，12~13間（21.8~23.6m） 07/11 19:18
: → Oswyn: 還射了二發只不過擦傷 07/11 19:20
: → Oswyn: 埋伏在山路邊的樹林岩石後吧? http://imgur.com/ZfQgSo8 07/11 22:33
: → Oswyn: 另二把槍大概可以參考下面影片28分起 07/11 22:34
: → Oswyn: https://www.youtube.com/watch?v=G4lgPkca7vA 07/11 22:35
: → Oswyn: 不過我覺得杉谷可能是緊張手抖吧，照之前日本人的實測 07/11 22:38
: → Oswyn: 以身長１６０cm的假人靶，在30m時５發全部擊中胸部 07/11 22:39
: → Oswyn: 50m時５發中４。杉谷選手應該是被壓力擊潰失常了吧ww 07/11 22:41
: → Oswyn: 上面影片17分起有重現當時鉄砲製作手法 07/11 22:51
: → Oswyn: 當時砲術流派教的就是依距離幾間瞄胸、幾間瞄頭 07/11 23:48
: → Oswyn: 靶距27m，黑圈直徑7cm http://imgur.com/VgobkJj 07/12 00:01
: → Oswyn: ５分鐘射８發，全彈命中靶紙、６發命中黑圈內 07/12 00:02
: → Oswyn: 其實沒膛線的鉄砲精度不低，有效射程100m指的是50%射倒目標 07/12 00:06
: → Oswyn: 隔壁小王也可能能中彈，實際上200~300m以上【流】彈也是會 07/12 00:09
: → Oswyn: 死人的 07/12 00:09
O大的說法基本上是正確的，以16世紀的長管火銃來說，30公尺基本上不應該失手，
事實上就連短管的馬槍或手槍在30公尺開外也幾乎都能命中敵人，
這個距離會打不到對方通常是武器彈藥品質不佳或者槍手技術低劣。
小弟在隔壁戰史板曾翻譯過一篇文章「他們向天空開火」，內文就曾提及各次實驗，
100公尺遠確實有著理論上高於五成的命中率(打靶)，
但實戰中這種交火距離的命中率有時候甚至只有百分之二，幾乎是亂槍打鳥，
這是因為士兵位於戰場上的狀態通常遠不如測試武器的人(物質和精神上都是)。
西歐步兵教範也確實有明定不同距離射擊不同位置，這和後座力以及重力有關，
想來日本同時期的槍砲專家也有類似的心得。
在16世紀的戰爭中，200、300公尺遠中彈並不算太少見，
並且狙擊一直是存在的，只是方法和現代差很多，
當時是在比正常交火距離遠一些的地方騷擾敵軍而已，並且多半還是以小組攻擊。
像米爾堡戰役的西班牙人那樣在200公尺外打死一堆人很少見，
並不是所有部隊都是精銳，也沒有人天天在過年的。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：推 PAULDAVID: 還有一個問題是當代配發槍的品管一蹋糊塗,跟留存今日 07/12 11:24
2F：→ PAULDAVID: 被認定不至膛炸可以科學實測的少數良品完全無法相比 07/12 11:25
3F：→ PAULDAVID: 兵員訓練也多是空操,實彈射擊的經費有等於無,印象中看 07/12 11:27
4F：→ PAULDAVID: 拿皇老禁衛兵的年度射擊量不過百發,便是不世出百鍊精兵 07/12 11:29
5F：→ PAULDAVID: 尋常所謂精銳不過數十,普通兵更只有十幾發甚至個位.... 07/12 11:30
6F：推 Oswyn: 南北戰爭清戰場遺留的槍據說1/3塞了２顆、1/6塞了３顆以上 07/12 12:10
7F：→ Oswyn: 二戰後有專家調查，不少士兵都坦承沒瞄準敵人都在放空炮ww 07/12 12:13
8F：→ Oswyn: 可能基於宗教、個人倫理因素不想殺生或不想探頭找死 07/12 12:16
9F：→ Oswyn: 日本戰國佛教盛行應該也有不少足輕混水摸魚拿餉不辦事的ww 07/12 12:18
10F：→ sdiaa: 現在藥墊彈頭火藥品質都比以前好太多了 不準一點才是怪事 07/12 12:26
11F：推 PAULDAVID: O大說的那是先塞彈丸再裝藥的天兵行為,導致槍枝不發火 07/12 13:01
12F：→ PAULDAVID: 然後因戰場混亂緊張,沒把彈丸拔出反而再裝又再不發LOOP 07/12 13:03
13F：推 wappy: 基本上我很懷疑某些火槍兵是不是和我一樣台北新竹就說遠?錢 07/12 18:35
14F：→ wappy: 不然怎麼會十公尺都射不到??我沒那幾個火槍兵兒子呀?XDDD錢 07/12 18:37
15F：推 lkk0752: 上戰場打仗你以為是在夜市打靶攤還是中世紀的步兵排排站 07/12 23:30
16F：→ lkk0752: 列隊射擊嗎...除了第一槍你有時間慢慢裝彈瞄準射擊外， 07/12 23:30
17F：→ lkk0752: 依當時的交戰距離與火繩槍的裝填時間，別說騎兵了連步兵 07/12 23:34
18F：→ lkk0752: 都可以跑到你面前，在這種壓力下可沒多少士兵可以發揮平 07/12 23:34
19F：→ lkk0752: 常的實力。 07/12 23:34
20F：推 wappy: 你確定你是思考過當代??士兵除了逃走只能擺爛射到戰死喔!錢 07/13 04:05
21F：→ wappy: 逃走時機有戰況限定喔!!都同袍旁就你射到能逃有多少壓力?錢 07/13 04:08
22F：推 gfdsa: lkk0752...別打泥巴仗 07/13 11:12
23F：推 lelu: 火槍要有姓氏的武士才能拿到吧?農民能拿嗎? 07/13 22:58
24F：→ lelu: 再說狙殺成功沒有頭又不能領賞,連感謝狀都沒有吧? 07/13 23:00
25F：→ bluwoo: 日本就是這麼無情無義嗎??錢 07/13 23:50
26F：→ Oswyn: 鉄炮一般應該都是足輕拿、鉄砲足軽と多農民出身 07/14 00:18
27F：→ Oswyn: 鉄砲組頭（武士）帶隊指揮 07/14 00:19
28F：→ chuckni: 所以織田母衣眾持鐵炮其實算少數？ 07/15 13:00
29F：→ Oswyn: 母衣眾應該是親衛隊、傳令，好像沒有什跟鉄炮有關的記述 07/15 15:53
30F：→ Oswyn: 且母衣是騎兵用裝備，在信長年代好像沒有騎鐵出現的記錄 07/15 15:56
31F：推 lkk0752: 你自己都知道不能逃了這還叫沒有壓力，還是你真以為上戰 07/15 23:28
32F：→ lkk0752: 場就只是在人群裡面輪流打人形靶嗎，上面不是才有人提到 07/15 23:28
33F：→ lkk0752: 清點戰場時發現一堆重複裝填的火槍，難道那些人是故意的 07/15 23:29
34F：→ lkk0752: ？就算是戰國時代，也不是每個足輕都有錢有閒到可以在家 07/15 23:30
35F：→ lkk0752: 自修鐵炮術，軍事訓練練的就是你團體行動的協調性跟面對 07/15 23:31
36F：→ lkk0752: 敵人不會腿軟抗壓性，確保你不會開槍打在前面隊友屁股上 07/15 23:32
37F：→ lkk0752: 就夠了。 07/15 23:32
38F：推 lkk0752: 當然上面指的是兩軍對壘的情況下啦，你如果想當的是杉谷 07/15 23:38
39F：→ lkk0752: 善住坊或是國友藤太郎那種我獨行俠我超爆幹強敵在明我在 07/15 23:39
40F：→ lkk0752: 暗我佔據天時地利人和偷放你冷槍打完你就跑，那當然又是 07/15 23:39
41F：→ lkk0752: 不同情況了。 07/15 23:40
42F：推 ryvius0723: 都說了不要跟wappy跟bluwoo兩個壞掉的推文機器人認真 07/16 02:20
43F：→ SUCKERKING: 不是兩個，其實是一個。 07/16 02:33
44F：推 princeguitar: 想玩世紀了 立刻西班牙........ 近距離超痛 07/16 05:23
45F：推 dreamingfly: 無視他就好啦= = 07/16 22:51
46F：推 wappy: 妳在戰史板一直提起我做啥?這裡只提軍人嗎?暗戀轉見笑嗎?錢 07/17 11:38
47F：→ wappy: 有本事叫板主嗆我這時候是不是日本軍人好了...??錢 07/17 11:39
48F：推 shinshong: 一直錢是在錢啥小啦 07/17 11:48
49F：推 bacon1989: 別理他就好啦 會加無聊的結尾詞就是自為有趣咩 07/17 21:24
50F：→ bluwoo: 你別特別注意我好嗎???我不是公眾人物plz已造成困擾喔!!錢 07/18 02:35
51F：→ bluwoo: 難道整篇全推文你都認識來說無視我??你紅二代搞批鬥嗎??錢 07/18 02:37
52F：→ bluwoo: 請正視問題大部份推文都不是公眾人物好嗎!過度自傲指認?錢 07/18 02:38
53F：→ tsmcprince: 請給那些正常生活得不到關注的人一點溫暖和存在感 07/18 10:57
54F：推 gfdsa: 病毒進化了... 07/18 11:11
55F：推 aquacomfort: 好啦好啦少說兩句 免得把人逼上社會頭版嘛 07/18 20:17