作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 战国时代有所谓狙击手吗?
时间Tue Jul 12 02:20:16 2016
: 推 rssai: 没有膛线的子弹射出去是否跟蝴蝶球类似, 往哪里飞都不知? 07/11 11:51
有点像。
因为还是有枪管，刚射出去的子弹基本上会走直线，飞远了才会偏。
: → Oswyn: 以杉谷善住坊狙击信长的例子来说，12~13间（21.8~23.6m） 07/11 19:18
: → Oswyn: 还射了二发只不过擦伤 07/11 19:20
: → Oswyn: 埋伏在山路边的树林岩石後吧? http://imgur.com/ZfQgSo8 07/11 22:33
: → Oswyn: 另二把枪大概可以参考下面影片28分起 07/11 22:34
: → Oswyn: https://www.youtube.com/watch?v=G4lgPkca7vA 07/11 22:35
: → Oswyn: 不过我觉得杉谷可能是紧张手抖吧，照之前日本人的实测 07/11 22:38
: → Oswyn: 以身长１６０cm的假人靶，在30m时５发全部击中胸部 07/11 22:39
: → Oswyn: 50m时５发中４。杉谷选手应该是被压力击溃失常了吧ww 07/11 22:41
: → Oswyn: 上面影片17分起有重现当时鉄炮制作手法 07/11 22:51
: → Oswyn: 当时炮术流派教的就是依距离几间瞄胸、几间瞄头 07/11 23:48
: → Oswyn: 靶距27m，黑圈直径7cm http://imgur.com/VgobkJj 07/12 00:01
: → Oswyn: ５分钟射８发，全弹命中靶纸、６发命中黑圈内 07/12 00:02
: → Oswyn: 其实没膛线的鉄炮精度不低，有效射程100m指的是50%射倒目标 07/12 00:06
: → Oswyn: 隔壁小王也可能能中弹，实际上200~300m以上【流】弹也是会 07/12 00:09
: → Oswyn: 死人的 07/12 00:09
O大的说法基本上是正确的，以16世纪的长管火铳来说，30公尺基本上不应该失手，
事实上就连短管的马枪或手枪在30公尺开外也几乎都能命中敌人，
这个距离会打不到对方通常是武器弹药品质不佳或者枪手技术低劣。
小弟在隔壁战史板曾翻译过一篇文章「他们向天空开火」，内文就曾提及各次实验，
100公尺远确实有着理论上高於五成的命中率(打靶)，
但实战中这种交火距离的命中率有时候甚至只有百分之二，几乎是乱枪打鸟，
这是因为士兵位於战场上的状态通常远不如测试武器的人(物质和精神上都是)。
西欧步兵教范也确实有明定不同距离射击不同位置，这和後座力以及重力有关，
想来日本同时期的枪炮专家也有类似的心得。
在16世纪的战争中，200、300公尺远中弹并不算太少见，
并且狙击一直是存在的，只是方法和现代差很多，
当时是在比正常交火距离远一些的地方骚扰敌军而已，并且多半还是以小组攻击。
像米尔堡战役的西班牙人那样在200公尺外打死一堆人很少见，
并不是所有部队都是精锐，也没有人天天在过年的。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：推 PAULDAVID: 还有一个问题是当代配发枪的品管一蹋糊涂,跟留存今日 07/12 11:24
2F：→ PAULDAVID: 被认定不至膛炸可以科学实测的少数良品完全无法相比 07/12 11:25
3F：→ PAULDAVID: 兵员训练也多是空操,实弹射击的经费有等於无,印象中看 07/12 11:27
4F：→ PAULDAVID: 拿皇老禁卫兵的年度射击量不过百发,便是不世出百链精兵 07/12 11:29
5F：→ PAULDAVID: 寻常所谓精锐不过数十,普通兵更只有十几发甚至个位.... 07/12 11:30
6F：推 Oswyn: 南北战争清战场遗留的枪据说1/3塞了２颗、1/6塞了３颗以上 07/12 12:10
7F：→ Oswyn: 二战後有专家调查，不少士兵都坦承没瞄准敌人都在放空炮ww 07/12 12:13
8F：→ Oswyn: 可能基於宗教、个人伦理因素不想杀生或不想探头找死 07/12 12:16
9F：→ Oswyn: 日本战国佛教盛行应该也有不少足轻混水摸鱼拿饷不办事的ww 07/12 12:18
10F：→ sdiaa: 现在药垫弹头火药品质都比以前好太多了 不准一点才是怪事 07/12 12:26
11F：推 PAULDAVID: O大说的那是先塞弹丸再装药的天兵行为,导致枪枝不发火 07/12 13:01
12F：→ PAULDAVID: 然後因战场混乱紧张,没把弹丸拔出反而再装又再不发LOOP 07/12 13:03
13F：推 wappy: 基本上我很怀疑某些火枪兵是不是和我一样台北新竹就说远?钱 07/12 18:35
14F：→ wappy: 不然怎麽会十公尺都射不到??我没那几个火枪兵儿子呀?XDDD钱 07/12 18:37
15F：推 lkk0752: 上战场打仗你以为是在夜市打靶摊还是中世纪的步兵排排站 07/12 23:30
16F：→ lkk0752: 列队射击吗...除了第一枪你有时间慢慢装弹瞄准射击外， 07/12 23:30
17F：→ lkk0752: 依当时的交战距离与火绳枪的装填时间，别说骑兵了连步兵 07/12 23:34
18F：→ lkk0752: 都可以跑到你面前，在这种压力下可没多少士兵可以发挥平 07/12 23:34
19F：→ lkk0752: 常的实力。 07/12 23:34
20F：推 wappy: 你确定你是思考过当代??士兵除了逃走只能摆烂射到战死喔!钱 07/13 04:05
21F：→ wappy: 逃走时机有战况限定喔!!都同袍旁就你射到能逃有多少压力?钱 07/13 04:08
22F：推 gfdsa: lkk0752...别打泥巴仗 07/13 11:12
23F：推 lelu: 火枪要有姓氏的武士才能拿到吧?农民能拿吗? 07/13 22:58
24F：→ lelu: 再说狙杀成功没有头又不能领赏,连感谢状都没有吧? 07/13 23:00
25F：→ bluwoo: 日本就是这麽无情无义吗??钱 07/13 23:50
26F：→ Oswyn: 鉄炮一般应该都是足轻拿、鉄炮足軽と多农民出身 07/14 00:18
27F：→ Oswyn: 鉄炮组头（武士）带队指挥 07/14 00:19
28F：→ chuckni: 所以织田母衣众持铁炮其实算少数？ 07/15 13:00
29F：→ Oswyn: 母衣众应该是亲卫队、传令，好像没有什跟鉄炮有关的记述 07/15 15:53
30F：→ Oswyn: 且母衣是骑兵用装备，在信长年代好像没有骑铁出现的记录 07/15 15:56
31F：推 lkk0752: 你自己都知道不能逃了这还叫没有压力，还是你真以为上战 07/15 23:28
32F：→ lkk0752: 场就只是在人群里面轮流打人形靶吗，上面不是才有人提到 07/15 23:28
33F：→ lkk0752: 清点战场时发现一堆重复装填的火枪，难道那些人是故意的 07/15 23:29
34F：→ lkk0752: ？就算是战国时代，也不是每个足轻都有钱有闲到可以在家 07/15 23:30
35F：→ lkk0752: 自修铁炮术，军事训练练的就是你团体行动的协调性跟面对 07/15 23:31
36F：→ lkk0752: 敌人不会腿软抗压性，确保你不会开枪打在前面队友屁股上 07/15 23:32
37F：→ lkk0752: 就够了。 07/15 23:32
38F：推 lkk0752: 当然上面指的是两军对垒的情况下啦，你如果想当的是杉谷 07/15 23:38
39F：→ lkk0752: 善住坊或是国友藤太郎那种我独行侠我超爆干强敌在明我在 07/15 23:39
40F：→ lkk0752: 暗我占据天时地利人和偷放你冷枪打完你就跑，那当然又是 07/15 23:39
41F：→ lkk0752: 不同情况了。 07/15 23:40
42F：推 ryvius0723: 都说了不要跟wappy跟bluwoo两个坏掉的推文机器人认真 07/16 02:20
43F：→ SUCKERKING: 不是两个，其实是一个。 07/16 02:33
44F：推 princeguitar: 想玩世纪了 立刻西班牙........ 近距离超痛 07/16 05:23
45F：推 dreamingfly: 无视他就好啦= = 07/16 22:51
46F：推 wappy: 你在战史板一直提起我做啥?这里只提军人吗?暗恋转见笑吗?钱 07/17 11:38
47F：→ wappy: 有本事叫板主呛我这时候是不是日本军人好了...??钱 07/17 11:39
48F：推 shinshong: 一直钱是在钱啥小啦 07/17 11:48
49F：推 bacon1989: 别理他就好啦 会加无聊的结尾词就是自为有趣咩 07/17 21:24
50F：→ bluwoo: 你别特别注意我好吗???我不是公众人物plz已造成困扰喔!!钱 07/18 02:35
51F：→ bluwoo: 难道整篇全推文你都认识来说无视我??你红二代搞批斗吗??钱 07/18 02:37
52F：→ bluwoo: 请正视问题大部份推文都不是公众人物好吗!过度自傲指认?钱 07/18 02:38
53F：→ tsmcprince: 请给那些正常生活得不到关注的人一点温暖和存在感 07/18 10:57
54F：推 gfdsa: 病毒进化了... 07/18 11:11
55F：推 aquacomfort: 好啦好啦少说两句 免得把人逼上社会头版嘛 07/18 20:17