作者PrinceKanto (PrinceKanto)
看板WarringState
標題[討論] 如果秀忠趕上了關原合戰
時間Tue Jun 7 17:37:16 2016
德川秀忠因為被真田昌幸挑釁成功,滯留上田城,以至於沒趕上關原之戰,在歷史上
德川秀忠留下了低劣差勁的軍事能力風評。
看了一下秀忠當時在信濃的行程表:
慶長五年九月四日,真田昌幸拒絕開城,挑釁德川秀忠攻打上田城。
九月五日,秀忠準備開始攻打上田城。
九月六日,德川軍進攻上田城失利,牧野康成隊慘敗。
九月八日,森忠政來信秀忠,信中說明,德川家康催促秀忠趕快西上。
九月九日,秀忠終於接受部下的諫言,決定往小諸城撤退,以便西上支援東軍。
然後秀忠就遇上惡劣的天候,沿途下起豪大雨,溪水氾濫,趕不上九月十五日的關原
決戰,讓老爸家康打關原打得心驚膽跳,要不是老爸早安排了內應小早川秀秋,在關
鍵時刻有叛離西軍,不然老爸家康是有可能在關原戰敗的。
也因此在九月二十日,秀忠軍抵達大津城時,因為家康仍在盛怒之中,拒絕接見秀忠
,在老臣木神原康政等人好說歹說下,到九月二十三日家康才勉強接見了秀忠。
那如果假設一下,慶長五年九月九日到十五日之間,信濃沒有下起豪大雨,或只是些
微毛毛雨,總之就是溪水沒有暴漲,道路也可以順利通行,然後秀忠忽然有繆拉附身
般(銀河英雄傳說中的帝國軍繆拉元帥,在巴米立恩會戰中,不顧一切強行軍,及時
趕到戰場),像魔戒第三集,洛汗王希優頓率騎兵強行軍數日,及時抵達米納斯提力
斯般,秀忠軍前鋒一萬餘人(因為繆拉元帥上身,不顧一切急行軍,所以會有很多人
落隊,沒辦法準時抵達,因此估計大概三分之一的人趕到關原),在九月十五日上午
十點左右,出現在關原戰場的右方,中山道街道上,東軍池田輝政部跟淺野幸長部的
後方處!
這時候東西兩軍從八點開打,大約在關原交戰了兩個小時,戰況對西軍稍為有利,南
宮山上的毛利秀元正在"被迫吃便當"中,無法下山支援西軍。
此時秀忠軍的出現(雖有萬餘人,但強行軍數日,能否立即投入戰鬥有疑問;但顯而
易見的,對東軍士氣會有極大的提升),會發生什麼事呢?
例如想到有可能發生的:
吉川廣家:喂!對面的池田兄啊,我們是來野餐吃便當的,你們開拔往西去打石田吧
,毛利家會繼續吃便當的~
長宗我部盛親:前面的長束兄對不起了,先前我來不及加入東軍,現在只好拿你的人
頭來當我本領安堵的資本了~
小早川秀秋:來呀!敵人就在天滿山!(狸貓公不用開槍嚇人了~)
島津義弘:挖勒,還要往東軍敵陣衝嗎?要不要先溜了啊~
石田三成:看!死貍貓,你陰我!
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1F:→ Sidney1010: 德川秀忠(ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ')會因為趕路 06/07 17:47
2F:→ Sidney1010: 太喘,而先跌下馬(誤) 06/07 17:47
3F:推 yoyodio: 更多西軍投靠東軍,分到的领地更少 06/07 19:19
4F:推 keny: 德川秀忠(ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ'):血尿了 06/07 21:06
5F:推 a435007: 無論如何 在戰事膠著時 突然一方出現萬餘援軍 士氣會有差 06/07 21:47
6F:推 sakido: 括弧內甚麼意思??? 06/07 22:38
7F:推 DorkKnight: 西田敏行在葵德川三代裡面演秀忠 06/07 22:42
8F:推 sakido: 喔喔,原來如此! 06/07 22:54
9F:→ tsmcprince: 假設的不確定性太高了 06/07 23:24
10F:→ borriss: 一堆表面精強的菜兵 可能被打到潰陣 家康當上議員 06/07 23:54
11F:推 wanters: 說不定變成瞬間所有人轉彎去欺負三成,最後只有三成領地 06/08 02:25
12F:→ wanters: 被收其餘沒大變動,野心家們心懷鬼胎亂世延長 06/08 02:26
13F:推 RollUp: 現在的說法是秀忠打昌幸是老爸家康下令打的,後來老爸家康 06/08 07:53
14F:→ RollUp: 又下令秀忠趕快率軍到美濃赤坂,只是因為大雨,傳令慢然後 06/08 07:57
15F:→ RollUp: 秀忠也被雨慢,就這樣趕不上關原合戰 06/08 08:00
16F:→ RollUp: 8/29傳令,改令秀忠9/10到美濃合流,傳令兵9/9才到秀忠那 06/08 08:12
17F:→ PrinceKanto: 倒戈的赤座直保跟小川 忠,吃便當的毛利,戰後還 06/08 08:46
18F:→ PrinceKanto: 不是被徳川表很大 06/08 08:47
19F:推 shinjangli: 家康下令打的話很奇怪吧?家康本來就是劣勢,應該要秀 06/08 09:45
20F:→ shinjangli: 忠儘早趕到才合理吧?攻城又不是一兩天可以解決的事。 06/08 09:45
21F:→ yuriaki: 家康真的是劣勢嗎XDD 06/08 10:28
22F:推 shinjangli: 是劣勢啊,他自己也沒辦法肯定,講好會倒戈的一定會倒 06/08 10:48
23F:→ shinjangli: 過來,所以才會去催秀秋倒戈,不是嗎?優勢的話何必去做 06/08 10:48
24F:→ shinjangli: 催人倒戈這種事? 06/08 10:48
25F:推 purplecake: 秀忠離開關東前狸貓不是說路上有抵抗就幹掉他嗎ww 06/08 11:31
26F:→ yuriaki: 開戰前高台院與淀殿都表態支持家康 局勢是德川家康率領豐 06/08 14:07
27F:→ yuriaki: 臣家討伐叛軍 石田三成在政治面就已經輸到脫褲 而戰中西 06/08 14:08
28F:→ yuriaki: 軍又是陣前倒戈與等著倒戈的一大群 連總大將毛利輝元都不 06/08 14:09
29F:→ yuriaki: 想打 德川家康就是完美的先勝而後求戰 06/08 14:10
30F:推 shinjangli: 開打之前的局面,就是西軍包圍東軍,你講的政治面跟他的 06/08 15:12
31F:→ shinjangli: 優劣勢沒什麼關係吧?至於不打跟倒戈的西軍也是戰後的 06/08 15:12
32F:→ shinjangli: 才知道的事,開打之前家康哪來的把握對方一定會不打跟 06/08 15:13
33F:→ shinjangli: 倒戈?要用之後發生的事來證明事前佔有優勢,你不覺得哪 06/08 15:13
34F:→ shinjangli: 裡怪怪的嗎? 06/08 15:13
35F:推 shinjangli: 你知道現在我們在討論什麼嗎?在討論秀忠打真田一事是 06/08 15:58
36F:→ shinjangli: 不是家康下令?你再講下去就變成家康在還沒開打前,就已 06/08 15:58
37F:→ shinjangli: 經知道穩贏,沒有很需要秀忠援軍,所以叫秀忠先去打真田 06/08 15:58
38F:→ shinjangli: ,你確定家康一開始贏面有這麼大嗎? 06/08 15:58
39F:推 karl7238: 如果秀忠能趕上那東軍就輾壓西軍了,可能更多西軍大名 06/08 15:58
40F:→ karl7238: 會直接倒戈 06/08 15:58
41F:→ yuriaki: 規劃戰事當然要追求贏面最大化啊 當南宮山松尾山的部隊都 06/08 17:48
42F:→ yuriaki: 在準備倒戈 是在包什麼圍劣什麼勢 06/08 17:49
43F:→ yuriaki: 而戰爭就是政治的延長談戰爭怎麼可能避談政治 06/08 17:50
44F:→ yuriaki: 更何況關原會戰正是標準的戰前準備決定戰爭走向的實例 06/08 17:51
45F:推 shinjangli: 準備倒戈,不就是還沒倒戈嗎?還沒倒戈,東軍就是被包圍 06/08 18:24
46F:→ shinjangli: 啊,再說沒馬上倒戈不就是西軍也覺得家康沒優勢的最好 06/08 18:24
47F:→ shinjangli: 證明嗎?戰爭只是政治的延伸,有讀過書的都知道,但政 06/08 18:24
48F:→ shinjangli: 治再有優勢,也沒辦法改變東軍當下劣勢被包圍的現狀。 06/08 18:24
49F:→ shinjangli: 用不著無限上綱。 06/08 18:24
50F:→ yuriaki: 就是在戰場上倒戈才是有效果的內應 06/08 18:28
51F:→ yuriaki: 如果德川家康沒打算利用內應的優勢大可以縮回清洲還包圍 06/08 18:29
52F:→ yuriaki: 啥 反過來正是要利用內應痛擊西軍才會擺出被包圍的假象 06/08 18:29
53F:→ yuriaki: 你說包圍是「現狀」是西軍優勢 我說包圍是「假象」是騙西 06/08 18:32
54F:→ yuriaki: 軍自以為有優勢的誘餌 06/08 18:32
55F:推 a435007: 兩位別爭了 西軍陣型包圍東軍是受外國軍事家認証的 若不 06/08 18:36
56F:→ a435007: 是吉川廣家內應擋著 毛利大軍也會壓過去也是真的 大家會 06/08 18:36
57F:→ a435007: 會在戰板出沒都是同好中人 都有討論空間別傷了和氣 06/08 18:37
58F:推 shinjangli: 我一直在說的是家康開打前沒優勢,所以不可能還叫秀忠 06/08 18:41
59F:→ shinjangli: 去打真田,你很愛扯家康做的關原當下的事前準備,家康開 06/08 18:41
60F:→ shinjangli: 打前做了很多事,大家都知道,所以最後獲得勝利不意外, 06/08 18:42
61F:→ shinjangli: 你硬要扯內應是事前優勢。那種三催四請,最後受不了警 06/08 18:42
62F:→ shinjangli: 告他才有動作的內應算什麼事前優勢?更不要說一直吃便 06/08 18:42
63F:→ shinjangli: 當的內應了。 06/08 18:42
64F:→ purplecake: 吃便當就是內應啊 06/08 18:45
65F:→ purplecake: 又不是只有倒戈才叫內應 06/08 18:45
66F:→ shinjangli: 我要講的點就是家康根本沒有餘力叫秀忠先攻真田再來關 06/08 18:46
67F:→ shinjangli: 原,他一直在扯家康做了好多事,好棒棒,家康超強的。 06/08 18:46
68F:→ purplecake: 事後吉川廣家加封多少?說他不是稱職的內應不太對吧 06/08 18:46
69F:→ cxzqwer: 但吉川廣家這個"內應"碰到毛利秀元鐵了心要下山會不會被 06/08 18:59
70F:→ cxzqwer: 輾過犧牲也是未知數 06/08 18:59
71F:→ cxzqwer: 南宮山一直都不是很穩的狀態,家康真的運氣好碰到秀元這 06/08 18:59
72F:→ cxzqwer: 種少爺大將才沒出事情 06/08 19:00
73F:推 shinjangli: 我說的是事前啊,吉川廣家做的很好,卡住毛利大軍,但是 06/08 19:10
74F:→ shinjangli: 家康怎麼可能事前就知道會這麼順利?然後叫秀忠去打真 06/08 19:10
75F:→ shinjangli: 田。 06/08 19:10
76F:→ yuriaki: 當知會戰是「雙方都以為有勝機」才會發生 西軍賭在包圍而 06/08 19:22
77F:→ yuriaki: 東軍賭在內應 換言之德川家康就是判斷當前的戰力在關原有 06/08 19:23
78F:→ yuriaki: 充分勝機才會開打 至於秀忠隊的部分 當知對於東西軍的戰 06/08 19:24
79F:→ yuriaki: 事任何人都沒想到戰局會一天決定 也就是雙方不管在關原的 06/08 19:25
80F:→ yuriaki: 勝負都預期還有後續的戰事 對德川來說就算戰勝也要準備進 06/08 19:26
81F:→ yuriaki: 一步掃蕩毛利家的兵力 所以家康需要秀忠隊作為後備隊 二 06/08 19:27
82F:→ yuriaki: 來9月15日當時評估沒有秀忠隊也能或勝 06/08 19:28
83F:→ yuriaki: 而對於秀忠隊多少是期待可碾過不識相的真田 但秀忠的遲到 06/08 19:29
84F:→ yuriaki: 最大是傷害德川家的威信 其次才是「若關原戰不利」時預備 06/08 19:30
85F:→ yuriaki: 對不能達到預期的效果 06/08 19:30
86F:推 shinjangli: 嗯,y板友說的很對,就是這樣,我沒意見了。 06/08 19:34
87F:推 a435007: 陳勝&吳廣:下雨趕不到目的地? 反了!反了! 昌幸:爽啊一起! 06/08 19:56
88F:→ borriss: 同時好幾個地方都在戰 光看關原有點失焦了 06/08 20:34
89F:推 obov: 以關原開戰前的幾場戰事來看 根本沒把握吉川廣家倒戈 06/09 03:25
90F:→ obov: 小早川秀秋更不用說 06/09 03:26
91F:推 obov: 家康搞到要犯險用鐵砲轟小早川 會不爽秀忠是應該der 06/09 03:31
92F:→ obov: 而且開戰那天早上西軍還是優勢 東軍前線諸將也很幹 06/09 03:32
93F:→ obov: 就算是演猴戲給人家看 家康也得幹一下秀忠 06/09 03:32
94F:推 Oswyn: 基本上東軍沒有【被】包圍,西軍早就先佔據了高地而東軍是 06/09 07:26
95F:→ Oswyn: 自已走進重圍的的。 06/09 07:26
96F:→ Oswyn: 家康應該有一定把握才會跳進這種不利的佈陣,雖然前半戰、 06/09 07:26
97F:→ Oswyn: 場中以多打少打的2266,最後還是得靠鎌刀哥開無雙。 06/09 07:26
98F:→ Oswyn: 不過秀忠軍是不是必要、為什麼不等他而急著開戰。 06/09 07:26
99F:→ Oswyn: 個人猜想是為了不失戰機,線民應該都有回報近畿一帶戰況。 06/09 07:27
100F:→ Oswyn: 要是等到大津、田邊城落不見得會更有利。倒不如趁反骨仔的 06/09 07:27
101F:→ Oswyn: 比例高時,賭在事前工作之上。 06/09 07:27
102F:→ Oswyn: 畢竟龜在江戶寫了一個月的信不是白寫的。 06/09 07:27
103F:→ PrinceKanto: 狸貓立志傳-如何用寫信奪取天下 06/09 08:31
104F:推 chachayu: 看他妻管嚴成那樣 不EY 07/24 19:35
105F:→ chewie: 德川秀忠(ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ')抵達 結果前鋒是 09/20 10:44
106F:→ chewie: 阿江與夫人XD 09/20 10:44