作者PrinceKanto (PrinceKanto)
看板WarringState
标题[讨论] 如果秀忠赶上了关原合战
时间Tue Jun 7 17:37:16 2016
德川秀忠因为被真田昌幸挑衅成功,滞留上田城,以至於没赶上关原之战,在历史上
德川秀忠留下了低劣差劲的军事能力风评。
看了一下秀忠当时在信浓的行程表:
庆长五年九月四日,真田昌幸拒绝开城,挑衅德川秀忠攻打上田城。
九月五日,秀忠准备开始攻打上田城。
九月六日,德川军进攻上田城失利,牧野康成队惨败。
九月八日,森忠政来信秀忠,信中说明,德川家康催促秀忠赶快西上。
九月九日,秀忠终於接受部下的谏言,决定往小诸城撤退,以便西上支援东军。
然後秀忠就遇上恶劣的天候,沿途下起豪大雨,溪水泛滥,赶不上九月十五日的关原
决战,让老爸家康打关原打得心惊胆跳,要不是老爸早安排了内应小早川秀秋,在关
键时刻有叛离西军,不然老爸家康是有可能在关原战败的。
也因此在九月二十日,秀忠军抵达大津城时,因为家康仍在盛怒之中,拒绝接见秀忠
,在老臣木神原康政等人好说歹说下,到九月二十三日家康才勉强接见了秀忠。
那如果假设一下,庆长五年九月九日到十五日之间,信浓没有下起豪大雨,或只是些
微毛毛雨,总之就是溪水没有暴涨,道路也可以顺利通行,然後秀忠忽然有缪拉附身
般(银河英雄传说中的帝国军缪拉元帅,在巴米立恩会战中,不顾一切强行军,及时
赶到战场),像魔戒第三集,洛汗王希优顿率骑兵强行军数日,及时抵达米纳斯提力
斯般,秀忠军前锋一万余人(因为缪拉元帅上身,不顾一切急行军,所以会有很多人
落队,没办法准时抵达,因此估计大概三分之一的人赶到关原),在九月十五日上午
十点左右,出现在关原战场的右方,中山道街道上,东军池田辉政部跟浅野幸长部的
後方处!
这时候东西两军从八点开打,大约在关原交战了两个小时,战况对西军稍为有利,南
宫山上的毛利秀元正在"被迫吃便当"中,无法下山支援西军。
此时秀忠军的出现(虽有万余人,但强行军数日,能否立即投入战斗有疑问;但显而
易见的,对东军士气会有极大的提升),会发生什麽事呢?
例如想到有可能发生的:
吉川广家:喂!对面的池田兄啊,我们是来野餐吃便当的,你们开拔往西去打石田吧
,毛利家会继续吃便当的~
长宗我部盛亲:前面的长束兄对不起了,先前我来不及加入东军,现在只好拿你的人
头来当我本领安堵的资本了~
小早川秀秋:来呀!敌人就在天满山!(狸猫公不用开枪吓人了~)
岛津义弘:挖勒,还要往东军敌阵冲吗?要不要先溜了啊~
石田三成:看!死狸猫,你阴我!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.231.106
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1465292239.A.EBE.html
1F:→ Sidney1010: 德川秀忠(ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ')会因为赶路 06/07 17:47
2F:→ Sidney1010: 太喘,而先跌下马(误) 06/07 17:47
3F:推 yoyodio: 更多西军投靠东军,分到的领地更少 06/07 19:19
4F:推 keny: 德川秀忠(ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ'):血尿了 06/07 21:06
5F:推 a435007: 无论如何 在战事胶着时 突然一方出现万余援军 士气会有差 06/07 21:47
6F:推 sakido: 括弧内甚麽意思??? 06/07 22:38
7F:推 DorkKnight: 西田敏行在葵德川三代里面演秀忠 06/07 22:42
8F:推 sakido: 喔喔,原来如此! 06/07 22:54
9F:→ tsmcprince: 假设的不确定性太高了 06/07 23:24
10F:→ borriss: 一堆表面精强的菜兵 可能被打到溃阵 家康当上议员 06/07 23:54
11F:推 wanters: 说不定变成瞬间所有人转弯去欺负三成,最後只有三成领地 06/08 02:25
12F:→ wanters: 被收其余没大变动,野心家们心怀鬼胎乱世延长 06/08 02:26
13F:推 RollUp: 现在的说法是秀忠打昌幸是老爸家康下令打的,後来老爸家康 06/08 07:53
14F:→ RollUp: 又下令秀忠赶快率军到美浓赤坂,只是因为大雨,传令慢然後 06/08 07:57
15F:→ RollUp: 秀忠也被雨慢,就这样赶不上关原合战 06/08 08:00
16F:→ RollUp: 8/29传令,改令秀忠9/10到美浓合流,传令兵9/9才到秀忠那 06/08 08:12
17F:→ PrinceKanto: 倒戈的赤座直保跟小川 忠,吃便当的毛利,战後还 06/08 08:46
18F:→ PrinceKanto: 不是被徳川表很大 06/08 08:47
19F:推 shinjangli: 家康下令打的话很奇怪吧?家康本来就是劣势,应该要秀 06/08 09:45
20F:→ shinjangli: 忠尽早赶到才合理吧?攻城又不是一两天可以解决的事。 06/08 09:45
21F:→ yuriaki: 家康真的是劣势吗XDD 06/08 10:28
22F:推 shinjangli: 是劣势啊,他自己也没办法肯定,讲好会倒戈的一定会倒 06/08 10:48
23F:→ shinjangli: 过来,所以才会去催秀秋倒戈,不是吗?优势的话何必去做 06/08 10:48
24F:→ shinjangli: 催人倒戈这种事? 06/08 10:48
25F:推 purplecake: 秀忠离开关东前狸猫不是说路上有抵抗就干掉他吗ww 06/08 11:31
26F:→ yuriaki: 开战前高台院与淀殿都表态支持家康 局势是德川家康率领丰 06/08 14:07
27F:→ yuriaki: 臣家讨伐叛军 石田三成在政治面就已经输到脱裤 而战中西 06/08 14:08
28F:→ yuriaki: 军又是阵前倒戈与等着倒戈的一大群 连总大将毛利辉元都不 06/08 14:09
29F:→ yuriaki: 想打 德川家康就是完美的先胜而後求战 06/08 14:10
30F:推 shinjangli: 开打之前的局面,就是西军包围东军,你讲的政治面跟他的 06/08 15:12
31F:→ shinjangli: 优劣势没什麽关系吧?至於不打跟倒戈的西军也是战後的 06/08 15:12
32F:→ shinjangli: 才知道的事,开打之前家康哪来的把握对方一定会不打跟 06/08 15:13
33F:→ shinjangli: 倒戈?要用之後发生的事来证明事前占有优势,你不觉得哪 06/08 15:13
34F:→ shinjangli: 里怪怪的吗? 06/08 15:13
35F:推 shinjangli: 你知道现在我们在讨论什麽吗?在讨论秀忠打真田一事是 06/08 15:58
36F:→ shinjangli: 不是家康下令?你再讲下去就变成家康在还没开打前,就已 06/08 15:58
37F:→ shinjangli: 经知道稳赢,没有很需要秀忠援军,所以叫秀忠先去打真田 06/08 15:58
38F:→ shinjangli: ,你确定家康一开始赢面有这麽大吗? 06/08 15:58
39F:推 karl7238: 如果秀忠能赶上那东军就辗压西军了,可能更多西军大名 06/08 15:58
40F:→ karl7238: 会直接倒戈 06/08 15:58
41F:→ yuriaki: 规划战事当然要追求赢面最大化啊 当南宫山松尾山的部队都 06/08 17:48
42F:→ yuriaki: 在准备倒戈 是在包什麽围劣什麽势 06/08 17:49
43F:→ yuriaki: 而战争就是政治的延长谈战争怎麽可能避谈政治 06/08 17:50
44F:→ yuriaki: 更何况关原会战正是标准的战前准备决定战争走向的实例 06/08 17:51
45F:推 shinjangli: 准备倒戈,不就是还没倒戈吗?还没倒戈,东军就是被包围 06/08 18:24
46F:→ shinjangli: 啊,再说没马上倒戈不就是西军也觉得家康没优势的最好 06/08 18:24
47F:→ shinjangli: 证明吗?战争只是政治的延伸,有读过书的都知道,但政 06/08 18:24
48F:→ shinjangli: 治再有优势,也没办法改变东军当下劣势被包围的现状。 06/08 18:24
49F:→ shinjangli: 用不着无限上纲。 06/08 18:24
50F:→ yuriaki: 就是在战场上倒戈才是有效果的内应 06/08 18:28
51F:→ yuriaki: 如果德川家康没打算利用内应的优势大可以缩回清洲还包围 06/08 18:29
52F:→ yuriaki: 啥 反过来正是要利用内应痛击西军才会摆出被包围的假象 06/08 18:29
53F:→ yuriaki: 你说包围是「现状」是西军优势 我说包围是「假象」是骗西 06/08 18:32
54F:→ yuriaki: 军自以为有优势的诱饵 06/08 18:32
55F:推 a435007: 两位别争了 西军阵型包围东军是受外国军事家认证的 若不 06/08 18:36
56F:→ a435007: 是吉川广家内应挡着 毛利大军也会压过去也是真的 大家会 06/08 18:36
57F:→ a435007: 会在战板出没都是同好中人 都有讨论空间别伤了和气 06/08 18:37
58F:推 shinjangli: 我一直在说的是家康开打前没优势,所以不可能还叫秀忠 06/08 18:41
59F:→ shinjangli: 去打真田,你很爱扯家康做的关原当下的事前准备,家康开 06/08 18:41
60F:→ shinjangli: 打前做了很多事,大家都知道,所以最後获得胜利不意外, 06/08 18:42
61F:→ shinjangli: 你硬要扯内应是事前优势。那种三催四请,最後受不了警 06/08 18:42
62F:→ shinjangli: 告他才有动作的内应算什麽事前优势?更不要说一直吃便 06/08 18:42
63F:→ shinjangli: 当的内应了。 06/08 18:42
64F:→ purplecake: 吃便当就是内应啊 06/08 18:45
65F:→ purplecake: 又不是只有倒戈才叫内应 06/08 18:45
66F:→ shinjangli: 我要讲的点就是家康根本没有余力叫秀忠先攻真田再来关 06/08 18:46
67F:→ shinjangli: 原,他一直在扯家康做了好多事,好棒棒,家康超强的。 06/08 18:46
68F:→ purplecake: 事後吉川广家加封多少?说他不是称职的内应不太对吧 06/08 18:46
69F:→ cxzqwer: 但吉川广家这个"内应"碰到毛利秀元铁了心要下山会不会被 06/08 18:59
70F:→ cxzqwer: 辗过牺牲也是未知数 06/08 18:59
71F:→ cxzqwer: 南宫山一直都不是很稳的状态,家康真的运气好碰到秀元这 06/08 18:59
72F:→ cxzqwer: 种少爷大将才没出事情 06/08 19:00
73F:推 shinjangli: 我说的是事前啊,吉川广家做的很好,卡住毛利大军,但是 06/08 19:10
74F:→ shinjangli: 家康怎麽可能事前就知道会这麽顺利?然後叫秀忠去打真 06/08 19:10
75F:→ shinjangli: 田。 06/08 19:10
76F:→ yuriaki: 当知会战是「双方都以为有胜机」才会发生 西军赌在包围而 06/08 19:22
77F:→ yuriaki: 东军赌在内应 换言之德川家康就是判断当前的战力在关原有 06/08 19:23
78F:→ yuriaki: 充分胜机才会开打 至於秀忠队的部分 当知对於东西军的战 06/08 19:24
79F:→ yuriaki: 事任何人都没想到战局会一天决定 也就是双方不管在关原的 06/08 19:25
80F:→ yuriaki: 胜负都预期还有後续的战事 对德川来说就算战胜也要准备进 06/08 19:26
81F:→ yuriaki: 一步扫荡毛利家的兵力 所以家康需要秀忠队作为後备队 二 06/08 19:27
82F:→ yuriaki: 来9月15日当时评估没有秀忠队也能或胜 06/08 19:28
83F:→ yuriaki: 而对於秀忠队多少是期待可碾过不识相的真田 但秀忠的迟到 06/08 19:29
84F:→ yuriaki: 最大是伤害德川家的威信 其次才是「若关原战不利」时预备 06/08 19:30
85F:→ yuriaki: 对不能达到预期的效果 06/08 19:30
86F:推 shinjangli: 嗯,y板友说的很对,就是这样,我没意见了。 06/08 19:34
87F:推 a435007: 陈胜&吴广:下雨赶不到目的地? 反了!反了! 昌幸:爽啊一起! 06/08 19:56
88F:→ borriss: 同时好几个地方都在战 光看关原有点失焦了 06/08 20:34
89F:推 obov: 以关原开战前的几场战事来看 根本没把握吉川广家倒戈 06/09 03:25
90F:→ obov: 小早川秀秋更不用说 06/09 03:26
91F:推 obov: 家康搞到要犯险用铁炮轰小早川 会不爽秀忠是应该der 06/09 03:31
92F:→ obov: 而且开战那天早上西军还是优势 东军前线诸将也很干 06/09 03:32
93F:→ obov: 就算是演猴戏给人家看 家康也得干一下秀忠 06/09 03:32
94F:推 Oswyn: 基本上东军没有【被】包围,西军早就先占据了高地而东军是 06/09 07:26
95F:→ Oswyn: 自已走进重围的的。 06/09 07:26
96F:→ Oswyn: 家康应该有一定把握才会跳进这种不利的布阵,虽然前半战、 06/09 07:26
97F:→ Oswyn: 场中以多打少打的2266,最後还是得靠鎌刀哥开无双。 06/09 07:26
98F:→ Oswyn: 不过秀忠军是不是必要、为什麽不等他而急着开战。 06/09 07:26
99F:→ Oswyn: 个人猜想是为了不失战机,线民应该都有回报近畿一带战况。 06/09 07:27
100F:→ Oswyn: 要是等到大津、田边城落不见得会更有利。倒不如趁反骨仔的 06/09 07:27
101F:→ Oswyn: 比例高时,赌在事前工作之上。 06/09 07:27
102F:→ Oswyn: 毕竟龟在江户写了一个月的信不是白写的。 06/09 07:27
103F:→ PrinceKanto: 狸猫立志传-如何用写信夺取天下 06/09 08:31
104F:推 chachayu: 看他妻管严成那样 不EY 07/24 19:35
105F:→ chewie: 德川秀忠(ㄒㄧˉㄊㄧㄢ'ㄇ一ㄣvㄒㄧㄥ')抵达 结果前锋是 09/20 10:44
106F:→ chewie: 阿江与夫人XD 09/20 10:44