作者Anjou (小潔我愛妳)
看板WarringState
標題Re: [討論] 武田西進的困難
時間Tue May 24 15:04:46 2016
要打東美濃前提是木曾谷的控制問題
雖然說木曾谷順從了信玄
但是木曾谷是通往東美濃唯一的補給線
如果大軍出征結果木曾谷叛變？ 你能想像這個後果嗎？
人質並不是絕對的控制力
控制力是建立在血緣與家族認同上面
木曾雖然說是武田女婿家
但是反過來說不就是武田的女兒在木曾當人質？
通穴山出駿河跟走木曾谷是不能比較的
穴山就是武田本家的分家 甚至有資格繼承本家家名
這種幾十代人糾結起來的姻親關係是木曾谷無法比的
走木曾當主要路線打東美濃 變數太多太危險
這不是武田的兵法也不是應該的路線
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1F：推 orontia: 我覺得若武田真的決定要西進，此事便不會是問題 05/24 18:40
2F：→ orontia: 武田若決心攻略美濃，反而能更有效的把木曾家吸收入武田 05/24 18:41
3F：→ orontia: 要打美濃，難道木曾家可以不出兵？你家主跟青壯都在前線 05/24 18:42
4F：→ orontia: 木曾谷難道用女人跟老人來封路？ 05/24 18:44
5F：→ orontia: 更何況美濃攻略若有成，木曾家的人立功的機會肯定很多 05/24 18:45
6F：→ orontia: 等木曾谷的武士在美濃獲得一堆肥滋滋的新封地，大家祟拜 05/24 18:47
7F：→ orontia: 信玄英明還來不及了，怎麼會有忠誠問題 05/24 18:48
8F：推 orontia: 我覺得信玄會選駿河，終究跟駿河離甲斐比較近有關 05/24 18:55
9F：→ orontia: 根據地在甲斐的話，要先翻過信濃的山，再翻過往美濃的山 05/24 18:56
10F：→ orontia: 就算山路沒有比較難走，也要走比較久…… 05/24 18:58
11F：→ orontia: 若信玄的根據地在深智或高遠，大概就是選美濃而棄駿河了 05/24 19:02
12F：→ Oswyn: 木曾氏叛變的好處在哪，這種說法能通的話武田每每出兵也都 05/24 19:08
13F：→ Oswyn: 會路過一堆新參国人，按說應該被人捅了很多次了 05/24 19:09
14F：推 eli5816459: 所以我一直覺得問題在遠山而非木曾 05/24 19:20
15F：→ Anjou: 木曾谷的問題跟其他國人不能比的 地形交通差太多 05/24 19:26
16F：→ Anjou: 一般國人叛變不會造成這樣大的風險 從木曾到美濃的路... 05/24 19:27
17F：→ Anjou: 而且打東美濃前方強敵後面要被斷就是全軍覆沒 05/24 19:28
18F：→ Anjou: 木曾並不是乖乖聽話也不是被打下來的 05/24 19:29
19F：→ Anjou: 木曾還呼應過謙信一起反過武田 謙信退兵才重歸順武田 05/24 19:29
20F：→ Anjou: 事實上 武田控制力一直沒有完全進入到木曾谷 05/24 19:30
21F：→ Anjou: 木曾歸順武田主要是因為武田封鎖木曾谷逼著歸順 05/24 19:30
22F：→ Anjou: 你敢讓這樣的土豪掌握全軍補給命脈嗎？ 05/24 19:31
23F：推 eli5816459: 不過看木曾家幫忙出兵過的飛驒跟東美濃，木曾都只有感 05/24 21:10
24F：→ eli5816459: 狀，沒拿到太多領土加封 05/24 21:11
25F：推 dany9177: 大軍路過把木曾親壯帶走至少本次就不會反，然後照上面 05/24 21:36
26F：→ dany9177: 的把人封去東美濃，木曾拔擢當地親附的士族，持續操作下 05/24 21:36
27F：→ dany9177: 應該會越來越穩。 05/24 21:36
28F：→ evilraistlin: 你說的是應該耶 你敢把全部身家賭在這個"應該"上嗎? 05/24 21:40
29F：推 KrisNYC: 木曾絕對不是Koei寫出來的那麼弱 看看瀧川一益 05/24 22:21
30F：→ KrisNYC: 伊勢近江越前紀伊幾互打遍天下無敵手 要從美濃東進也是 05/24 22:22
31F：→ KrisNYC: 龜了5年一直找北條兩面出兵(應該吧 印象中) 收了木曾 05/24 22:23
32F：→ KrisNYC: 才敢從中山道大軍壓過去 這個木曾小國寡城周旋於幾大勢力 05/24 22:24
33F：→ KrisNYC: 數十年 幸村他爺爺也不過如此 05/24 22:24
34F：→ aaagun: 木曾眾只算是加盟武田但本質上還是只想窩在木曾谷 05/25 01:22
35F：→ aaagun: 把他轉封到東美濃搞不好就反了 05/25 01:22
36F：推 flyiii: 中山道如果這麼好走,那早兩百年前的木曾義仲不會繞去北邊 05/25 05:10
37F：→ flyiii: 走北陸道,東國攻入京都的從沒有只有靠中山道的... 05/25 05:11
38F：推 duomaxlee: 推樓上... 05/25 11:37