作者Anjou (小洁我爱你)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 武田西进的困难
时间Tue May 24 15:04:46 2016
要打东美浓前提是木曾谷的控制问题
虽然说木曾谷顺从了信玄
但是木曾谷是通往东美浓唯一的补给线
如果大军出征结果木曾谷叛变？ 你能想像这个後果吗？
人质并不是绝对的控制力
控制力是建立在血缘与家族认同上面
木曾虽然说是武田女婿家
但是反过来说不就是武田的女儿在木曾当人质？
通穴山出骏河跟走木曾谷是不能比较的
穴山就是武田本家的分家 甚至有资格继承本家家名
这种几十代人纠结起来的姻亲关系是木曾谷无法比的
走木曾当主要路线打东美浓 变数太多太危险
这不是武田的兵法也不是应该的路线
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1F：推 orontia: 我觉得若武田真的决定要西进，此事便不会是问题 05/24 18:40
2F：→ orontia: 武田若决心攻略美浓，反而能更有效的把木曾家吸收入武田 05/24 18:41
3F：→ orontia: 要打美浓，难道木曾家可以不出兵？你家主跟青壮都在前线 05/24 18:42
4F：→ orontia: 木曾谷难道用女人跟老人来封路？ 05/24 18:44
5F：→ orontia: 更何况美浓攻略若有成，木曾家的人立功的机会肯定很多 05/24 18:45
6F：→ orontia: 等木曾谷的武士在美浓获得一堆肥滋滋的新封地，大家祟拜 05/24 18:47
7F：→ orontia: 信玄英明还来不及了，怎麽会有忠诚问题 05/24 18:48
8F：推 orontia: 我觉得信玄会选骏河，终究跟骏河离甲斐比较近有关 05/24 18:55
9F：→ orontia: 根据地在甲斐的话，要先翻过信浓的山，再翻过往美浓的山 05/24 18:56
10F：→ orontia: 就算山路没有比较难走，也要走比较久…… 05/24 18:58
11F：→ orontia: 若信玄的根据地在深智或高远，大概就是选美浓而弃骏河了 05/24 19:02
12F：→ Oswyn: 木曾氏叛变的好处在哪，这种说法能通的话武田每每出兵也都 05/24 19:08
13F：→ Oswyn: 会路过一堆新参国人，按说应该被人捅了很多次了 05/24 19:09
14F：推 eli5816459: 所以我一直觉得问题在远山而非木曾 05/24 19:20
15F：→ Anjou: 木曾谷的问题跟其他国人不能比的 地形交通差太多 05/24 19:26
16F：→ Anjou: 一般国人叛变不会造成这样大的风险 从木曾到美浓的路... 05/24 19:27
17F：→ Anjou: 而且打东美浓前方强敌後面要被断就是全军覆没 05/24 19:28
18F：→ Anjou: 木曾并不是乖乖听话也不是被打下来的 05/24 19:29
19F：→ Anjou: 木曾还呼应过谦信一起反过武田 谦信退兵才重归顺武田 05/24 19:29
20F：→ Anjou: 事实上 武田控制力一直没有完全进入到木曾谷 05/24 19:30
21F：→ Anjou: 木曾归顺武田主要是因为武田封锁木曾谷逼着归顺 05/24 19:30
22F：→ Anjou: 你敢让这样的土豪掌握全军补给命脉吗？ 05/24 19:31
23F：推 eli5816459: 不过看木曾家帮忙出兵过的飞驒跟东美浓，木曾都只有感 05/24 21:10
24F：→ eli5816459: 状，没拿到太多领土加封 05/24 21:11
25F：推 dany9177: 大军路过把木曾亲壮带走至少本次就不会反，然後照上面 05/24 21:36
26F：→ dany9177: 的把人封去东美浓，木曾拔擢当地亲附的士族，持续操作下 05/24 21:36
27F：→ dany9177: 应该会越来越稳。 05/24 21:36
28F：→ evilraistlin: 你说的是应该耶 你敢把全部身家赌在这个"应该"上吗? 05/24 21:40
29F：推 KrisNYC: 木曾绝对不是Koei写出来的那麽弱 看看泷川一益 05/24 22:21
30F：→ KrisNYC: 伊势近江越前纪伊几互打遍天下无敌手 要从美浓东进也是 05/24 22:22
31F：→ KrisNYC: 龟了5年一直找北条两面出兵(应该吧 印象中) 收了木曾 05/24 22:23
32F：→ KrisNYC: 才敢从中山道大军压过去 这个木曾小国寡城周旋於几大势力 05/24 22:24
33F：→ KrisNYC: 数十年 幸村他爷爷也不过如此 05/24 22:24
34F：→ aaagun: 木曾众只算是加盟武田但本质上还是只想窝在木曾谷 05/25 01:22
35F：→ aaagun: 把他转封到东美浓搞不好就反了 05/25 01:22
36F：推 flyiii: 中山道如果这麽好走,那早两百年前的木曾义仲不会绕去北边 05/25 05:10
37F：→ flyiii: 走北陆道,东国攻入京都的从没有只有靠中山道的... 05/25 05:11
38F：推 duomaxlee: 推楼上... 05/25 11:37