作者Anjou (小潔我愛妳)
看板WarringState
標題Re: [討論] 武田西進的困難
時間Fri May 20 14:52:34 2016
認為美濃好走的請先說一下中山道當時的狀況？
關原的時候能走大軍團是因為之前已經大整頓了一次過
不然中山道就是鳥腸小路 就只是可以走過去的那種而已
大軍團的補給怎走？ 打下了東美濃之後怎樣守？
紀州雜賀靠著山路就可以擋住織田的兵力
中山道的凶險不會低於紀州雜賀
在武田時代中山道是不用考慮的選項的
武田唯一的出路真的就只有駿河了
如果能走中山道信玄不會放著不走的
武田該做的不是武力併吞今川
而是應該用外交手段聯合三國同盟借道今川一起上洛
名義上用幫今川義元復仇
實際上是邀請北條一起瓜分今川
信玄吃駿河的吃相太難看引發北條的反對是最大的問題
其他來說 戰略層面指向駿河是沒有錯誤的
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1F：推 Enrik: 可惜北條拒否武田分今川的提案，要再幫今川往外打也難.... 05/20 15:23
2F：→ Enrik: 不過中山道在信玄時代是山間蜿蜒道路大軍不好走是真的 05/20 15:25
3F：→ Enrik: 但個人以為主要問題還是卡在木曾谷，不然萬人軍勢勉強能過 05/20 15:26
4F：推 airmike: 同意 問題在於打今川時引發北条反彈或恐慌 或許北条認為 05/20 15:53
5F：→ airmike: 今日打今川 明日就是我北条倒楣 導致武田盟友盡失 搞爛 05/20 15:53
6F：→ airmike: 外交佈局 05/20 15:53
7F：推 TheoEpstein: 信忠表示：原來我當時五萬大軍是開路讓未來秀忠走的 05/20 16:00
8F：→ borriss: 難怪一堆武將都在修路 (是說沒玩過天道 好修嗎(喂 05/20 16:13
9F：推 TheoEpstein: 天道那邊要修好久，飛驒預設還是不相通得修路才通呢 05/20 16:17
10F：推 Enrik: 信忠如果不是武田諸將一路逃亡高遠才守，恐怕也打得很辛苦 05/20 16:30
11F：→ Enrik: 而且伊那道路就是信玄整備了才能用來西上，之後也因此被打 05/20 16:32
12F：推 eli5816459: 而且武田信玄也沒想到會連敗在北條手裡兩次 05/20 18:12
13F：→ eli5816459: 後來才反敗為勝 05/20 18:13
14F：推 eli5816459: 還好北條氏康病情轉重 05/20 18:14
15F：→ eli5816459: 然後又歸西 05/20 18:14
16F：推 tucker: 信忠攻信濃時的織田國力跟10年前差多少？他可以投入比10年 05/20 20:42
17F：→ tucker: 前武田出信濃還多的人力物力，這個差距不能不考慮吧..... 05/20 20:43
18F：推 ocean11: 信忠就是用濃尾二國的力量攻武田吧，其他地方有其他軍團 05/20 21:39
19F：推 tucker: 至少理論上背後都是自家領國，跟武田北有上杉東有北條不同 05/20 21:49
20F：→ tucker: 可傾2國之力跟還需留兵留物資防其他方向敵人的武田相比 05/20 21:50
21F：→ tucker: 1582年信忠攻信濃跟1572年武田攻美濃的難度就差在這裡了 05/20 21:51
22F：→ tucker: 雙方能夠應對所謂中山道的能力差距可想而知 05/20 21:52
23F：推 orontia: 信忠攻武田時人力物力雖多，但路還是那兩條路啊 05/20 22:08
24F：推 tucker: 應對艱困地形，優勢人力物力還是佔上風啊 05/20 22:11
25F：推 obov: 今川跟北條的淵源比較複雜 05/21 00:01
26F：→ obov: 要說服北條一起瓜分今川 作不做得到很難說 05/21 00:02
27F：推 obov: 以三國同盟時婚姻關係來看 氏康的女兒嫁給氏真 05/21 00:05
28F：→ obov: 北條犯不著去吃今川 因為基本上年輕的氏真就是先往北条靠 05/21 00:06
29F：推 Enrik: 濃尾兩國之力就已經遠勝甲信駿了，何況還有德川.... 05/21 00:28
30F：→ Enrik: 另外伊那街道是武田整備過的，不然信忠可沒辦法大舉入侵 05/21 00:29
31F：推 wanters: 即使到今天長野-岐阜坐巴士也會坐到得吃暈車藥的 05/21 00:43
32F：→ Oswyn: 打不下、上杉Ｇ真心硬，且信玄不出意外還是會比上杉Ｇ早死y 05/21 14:50
33F：→ Oswyn: shoot 拉到 cache XD 幫刪 plz 05/21 14:51
34F：→ Oswyn: １５７４（天正２）年勝頼就拉了１萬５打美濃明知城 05/21 14:51
35F：→ Oswyn: 要說早幾年或沒吃駿河就做不到不是很奇怪 05/21 14:52
36F：→ cindy3589: 所以勝賴打美濃 上杉就去西上野放火了 如果沒西上野 06/15 04:07
37F：→ cindy3589: 上杉不就直接插東信濃可能連回甲斐後路都斷了 06/15 04:09