作者Anjou (小洁我爱你)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 武田西进的困难
时间Fri May 20 14:52:34 2016
认为美浓好走的请先说一下中山道当时的状况？
关原的时候能走大军团是因为之前已经大整顿了一次过
不然中山道就是鸟肠小路 就只是可以走过去的那种而已
大军团的补给怎走？ 打下了东美浓之後怎样守？
纪州杂贺靠着山路就可以挡住织田的兵力
中山道的凶险不会低於纪州杂贺
在武田时代中山道是不用考虑的选项的
武田唯一的出路真的就只有骏河了
如果能走中山道信玄不会放着不走的
武田该做的不是武力并吞今川
而是应该用外交手段联合三国同盟借道今川一起上洛
名义上用帮今川义元复仇
实际上是邀请北条一起瓜分今川
信玄吃骏河的吃相太难看引发北条的反对是最大的问题
其他来说 战略层面指向骏河是没有错误的
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1F：推 Enrik: 可惜北条拒否武田分今川的提案，要再帮今川往外打也难.... 05/20 15:23
2F：→ Enrik: 不过中山道在信玄时代是山间蜿蜒道路大军不好走是真的 05/20 15:25
3F：→ Enrik: 但个人以为主要问题还是卡在木曾谷，不然万人军势勉强能过 05/20 15:26
4F：推 airmike: 同意 问题在於打今川时引发北条反弹或恐慌 或许北条认为 05/20 15:53
5F：→ airmike: 今日打今川 明日就是我北条倒楣 导致武田盟友尽失 搞烂 05/20 15:53
6F：→ airmike: 外交布局 05/20 15:53
7F：推 TheoEpstein: 信忠表示：原来我当时五万大军是开路让未来秀忠走的 05/20 16:00
8F：→ borriss: 难怪一堆武将都在修路 (是说没玩过天道 好修吗(喂 05/20 16:13
9F：推 TheoEpstein: 天道那边要修好久，飞驒预设还是不相通得修路才通呢 05/20 16:17
10F：推 Enrik: 信忠如果不是武田诸将一路逃亡高远才守，恐怕也打得很辛苦 05/20 16:30
11F：→ Enrik: 而且伊那道路就是信玄整备了才能用来西上，之後也因此被打 05/20 16:32
12F：推 eli5816459: 而且武田信玄也没想到会连败在北条手里两次 05/20 18:12
13F：→ eli5816459: 後来才反败为胜 05/20 18:13
14F：推 eli5816459: 还好北条氏康病情转重 05/20 18:14
15F：→ eli5816459: 然後又归西 05/20 18:14
16F：推 tucker: 信忠攻信浓时的织田国力跟10年前差多少？他可以投入比10年 05/20 20:42
17F：→ tucker: 前武田出信浓还多的人力物力，这个差距不能不考虑吧..... 05/20 20:43
18F：推 ocean11: 信忠就是用浓尾二国的力量攻武田吧，其他地方有其他军团 05/20 21:39
19F：推 tucker: 至少理论上背後都是自家领国，跟武田北有上杉东有北条不同 05/20 21:49
20F：→ tucker: 可倾2国之力跟还需留兵留物资防其他方向敌人的武田相比 05/20 21:50
21F：→ tucker: 1582年信忠攻信浓跟1572年武田攻美浓的难度就差在这里了 05/20 21:51
22F：→ tucker: 双方能够应对所谓中山道的能力差距可想而知 05/20 21:52
23F：推 orontia: 信忠攻武田时人力物力虽多，但路还是那两条路啊 05/20 22:08
24F：推 tucker: 应对艰困地形，优势人力物力还是占上风啊 05/20 22:11
25F：推 obov: 今川跟北条的渊源比较复杂 05/21 00:01
26F：→ obov: 要说服北条一起瓜分今川 作不做得到很难说 05/21 00:02
27F：推 obov: 以三国同盟时婚姻关系来看 氏康的女儿嫁给氏真 05/21 00:05
28F：→ obov: 北条犯不着去吃今川 因为基本上年轻的氏真就是先往北条靠 05/21 00:06
29F：推 Enrik: 浓尾两国之力就已经远胜甲信骏了，何况还有德川.... 05/21 00:28
30F：→ Enrik: 另外伊那街道是武田整备过的，不然信忠可没办法大举入侵 05/21 00:29
31F：推 wanters: 即使到今天长野-岐阜坐巴士也会坐到得吃晕车药的 05/21 00:43
32F：→ Oswyn: 打不下、上杉Ｇ真心硬，且信玄不出意外还是会比上杉Ｇ早死y 05/21 14:50
33F：→ Oswyn: shoot 拉到 cache XD 帮删 plz 05/21 14:51
34F：→ Oswyn: １５７４（天正２）年胜頼就拉了１万５打美浓明知城 05/21 14:51
35F：→ Oswyn: 要说早几年或没吃骏河就做不到不是很奇怪 05/21 14:52
36F：→ cindy3589: 所以胜赖打美浓 上杉就去西上野放火了 如果没西上野 06/15 04:07
37F：→ cindy3589: 上杉不就直接插东信浓可能连回甲斐後路都断了 06/15 04:09