作者PrinceKanto (PrinceKanto)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 抑鬱的景勝?
時間Wed May 4 22:15:17 2016
※ 引述《BerITh (經典款大龜頭葛格)》之銘言：
: 最近在看真田丸
: 對於上山景勝這個腳色突然覺得很有趣
: 這位繼任上杉謙信的男子，似乎從來沒揚眉吐氣的一刻?
: 自御館之亂後繼任為家督面對一連串的打擊
: 在柴田勝家不斷的侵略失去越中
: 後來不得以臣服秀吉，被移封到會津
: 在這齣戲裡也老是一副苦瓜臉模樣
: 這不快樂的景勝...似乎很艱苦的經營著家業啊..
小弟之前是看ＭＯＤ的大河劇＂天地人＂，
劇情演得讓小弟感覺（純粹是觀影心得而已），直江兼續對豐臣家的外交關係做得太好
，直江兼續跟石田三成交情實在是好到誇張，讓上杉景勝坐上五大老位置，領俸祿一百
二十萬石。
上杉景勝真的是蠻苦瓜的武將大名人生啊！前期是活在御屋形上杉謙信的陰影下，後期
又有直江兼續這個譽滿天下到功高震主的首席家老，人活得這樣能快樂的起來嗎？
天地人這部戲裡面有幾段上杉景勝，印象很深刻，上來請益大家！
一段是豐臣秀吉死後，德川家康藉端藉事整肅石田三成，直江兼續在上杉景勝抱不平時
，上杉景勝竟然回答說：你也別太保護石田三成了，太為他說話會失去正確判斷
歷史上，上杉景勝有試圖去疏遠直江兼續與石田三成的關係嗎？
另外一段是，小山評定後，東軍退兵轉往西邊，直江兼續等一干家臣堅持追擊東軍將必
勝，但上杉景勝堅持反對所以作罷。
歷史上，不追擊東軍是上杉景勝自己做的決定嗎？
倘若真的追擊撤退中的東軍，依照當時的局勢，上杉軍會大勝嗎？
（這齣戲把德川家康描寫得太壞又太弱，所以小弟很好奇若站在客觀的立場上，上杉家
追擊東軍真得會有勝算嗎？）
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※ 編輯: PrinceKanto (122.118.96.136), 05/04/2016 22:18:39
1F：推 eli5816459: 首先，家康的撤退並非全無準備，以結城秀康為主將，率 05/04 22:37
2F：→ eli5816459: 領關東的一些大名如大關氏，里見氏在下野布防，就是針 05/04 22:37
3F：→ eli5816459: 對上杉軍的安排 05/04 22:37
4F：推 eli5816459: 其次，在上杉的背後，先前為響應家康發起的會津征伐 05/04 22:39
5F：推 eli5816459: 奧羽方面的最上義光，秋田實季，南部利直等也集結兵力 05/04 22:41
6F：→ eli5816459: 在上杉軍背後，在關東方面改為守勢後，若上杉軍一意 05/04 22:42
7F：→ eli5816459: 攻打結城秀康，能否取勝已是一項問題 05/04 22:42
8F：→ eli5816459: 若最上義光與伊達政宗等趁機攻入上杉領內，上杉軍必然 05/04 22:43
9F：→ eli5816459: 首尾不能兼顧 05/04 22:43
10F：推 purplecake: 應該就是上杉願不願意為了三成的大義名分賭上全部 05/04 22:45
11F：推 eli5816459: 所以上杉景勝會選擇放棄南下關東，北攻最上家，跟發 05/04 22:45
12F：→ eli5816459: 動領民騷擾越後，是有經過一番現實算計的 05/04 22:46
13F：→ purplecake: 就算上杉在這裡失利，若是能夠拖住家康的腳步 05/04 22:46
14F：→ purplecake: 西方的戰場可能就完全不一樣 05/04 22:46
15F：→ purplecake: 但是這是上帝視角+理想狀態 05/04 22:46
16F：→ purplecake: 不過順便請教，上杉不是私底下跟伊達有邪惡同盟嗎 05/04 22:52
17F：推 Oswyn: 伊達與上杉一時議和，約定返還先前攻下的白石城 05/04 22:56
18F：推 eli5816459: 但伊達政宗也是首鼠兩端 05/04 22:56
19F：→ eli5816459: 後來又出兵聲援最上 05/04 22:57
20F：→ Oswyn: 所以上杉才無後顧進攻最上，不過得知關原結局獨眼就又再次 05/04 22:59
21F：→ Oswyn: 進攻上杉領 05/04 22:59
22F：→ tenka92417: 想撿尾刀結果被本庄倒打 05/04 23:02
23F：推 purplecake: 也不完全吧，算是一種自保手段吧 05/04 23:03
24F：→ purplecake: 再不對西軍出手清算就清算到他頭上了 05/04 23:03
25F：→ Oswyn: 坦白說上杉追不到家康，家康在小山就回頭上杉向關東進軍 05/04 23:06
26F：→ Oswyn: 路上一堆有規模的近世城郭，上杉雖然掃了一堆最上的小城 05/04 23:07
27F：→ Oswyn: 但看打長谷堂城就知道，有人守的城很硬的。不想耗兵就得圍 05/04 23:07
28F：推 purplecake: 家康一路向西當然追不到，但是上杉南下有沒可能讓這個 05/04 23:08
29F：→ purplecake: 行動慢個幾天？ 05/04 23:08
30F：→ purplecake: 再多個幾天西國無雙那邊或是田邊城那邊可能都結束了 05/04 23:09
32F：→ Oswyn: 路上還一堆人，那種幾萬石的就算了，到結城秀康前還有蒲生 05/04 23:14
33F：推 Oswyn: 只要一守城、城裏又沒內應。除非硬攻都要圍上幾個月 05/04 23:19
34F：推 eli5816459: 加上北邊有家康的鐵桿盟友最上，西邊有跟上杉家積怨 05/04 23:35
35F：→ eli5816459: 的堀秀治，上杉主力留滯下野，這兩個都可能伺機攻入會 05/04 23:36
36F：→ eli5816459: 津。若以拖延數日當目標，比起上杉，更可以期待的是 05/04 23:37
37F：→ eli5816459: 佐竹 05/04 23:37
38F：推 purplecake: 可是上杉不動佐竹一定裝死啊 05/04 23:38
39F：→ Oswyn: 上杉跟最上本來就宿敵了，庄內之事積怨已久。沒事轉封時又 05/04 23:49
40F：→ Oswyn: 樹個堀家死對頭。會津上杉四周沒朋友可說有一半是自己搞的 05/04 23:49
41F：推 purplecake: 猴子厲害的地方啊 05/04 23:50
42F：→ Oswyn: 猴子本心應該不是要搞上杉，而是真的希望上杉能在會津之地 05/04 23:56
43F：→ Oswyn: 制衡四周。不過變化來的太快，上杉自身跟四周又處不好。 05/04 23:56
44F：→ Oswyn: 才會被打小報告被家康拿來當借口出征。 05/04 23:57
45F：推 purplecake: 不過把上杉封在會津就已經註定會跟伊達處不好啦 05/04 23:58
46F：→ purplecake: 伊達好不容易拿到的會津就這樣變成上杉的 05/04 23:58
47F：→ Oswyn: 從若松城下太窄景勝築神指城就能推知上杉沒打算在近日起事 05/04 23:59
48F：→ Oswyn: 結果家康出征會津豐臣又跟前田時一樣店店 05/05 00:02
49F：推 purplecake: 而且還是豐臣出錢XDDDD 05/05 00:03
50F：→ Oswyn: 從第一次家康征前田所有人都看戲時豐臣基本上只剩名號了 05/05 00:04
51F：→ Oswyn: 第二次征會津三成要是不跳出來結果可想而知 05/05 00:06
52F：→ Oswyn: 雖然跳出來還是失敗，至少也算打過wwwww 05/05 00:07
53F：→ purplecake: 也幫家康省了時間，直接一網打盡(? 05/05 00:08
54F：→ hazel0093: 不建議看天地人學歷史 XD 05/05 00:20
55F：→ Oswyn: 天地人是掛大河的偶像劇wwwww 05/05 00:26
56F：→ tsmcprince: 天地人喔 義阿愛到最後 1615為什麼反過來打主子呢 05/05 00:34
57F：推 eli5816459: 天地人錯誤太多 05/05 06:47
58F：→ PrinceKanto: 景勝心裡苦，但景勝不說 05/05 06:59
59F：→ Sidney1010: 佐竹是原先想坐山觀虎鬥，等局勢明朗再西瓜偎大邊嗎？ 05/05 12:50
60F：→ Sidney1010: 結果沒想到德川這麼狠嗎 05/05 12:50
61F：→ borriss: 但是名號還是好用的..可以從中製造名分跟分化 05/05 13:31
62F：推 tucker: 佐竹是父子立場不一樣，義重想加入東軍，義宣則選西軍 05/05 13:53
63F：推 tenka92417: 常陸離江戶太近，就算加入東軍，狸貓一樣會把佐竹弄 05/05 14:34
64F：→ tenka92417: 走，佐竹在常陸，上有相馬岩城，下有蘆名，一家子親 05/05 14:35
65F：推 tenka92417: 戚尾大不掉 05/05 14:37
66F：推 ghfj5678: 還是感嘆 蒲生你走的太快太早了 否則5大老就是蒲生之 05/05 15:31
67F：→ ghfj5678: 物了 05/05 15:31
68F：推 tenka92417: ..大老聯名本來就有隆景跟景勝，隆景掛掉以後沒補人 05/05 16:22
69F：推 tenka92417: 所以變成五大老.. 05/05 16:24
70F：推 PrinceBamboo: 所以是六大老->五大老 05/05 16:46
71F：推 eli5816459: 是的 05/05 17:04
72F：→ PrinceBamboo: 當初看天地人裡面 小栗三成找妻夫木兼續談政策 三成 05/05 17:09
73F：→ PrinceBamboo: 的構想是前田,毛利,宇喜多,小早川,上杉為五大老 把 05/05 17:11
74F：→ PrinceBamboo: 德川排除在外 但兼續說德川也必須納入才可 三成又找 05/05 17:11
75F：→ PrinceBamboo: 兼續當奉行 兼續說我已在六大老的上杉中有一席之地 05/05 17:12
76F：→ PrinceBamboo: 當時看書是寫隆景死後 景勝才有得遞補的 以為劇中的 05/05 17:13
77F：→ PrinceBamboo: 六大老是亂改為了抬高上杉 後來網路上看到六人署名 05/05 17:15
78F：→ PrinceBamboo: 文書 才發現天地人也不全是憑空抬高 05/05 17:16
79F：推 tenka92417: 主要是因為秀次事件死了以後才出現大老連判狀治國的 05/05 17:26
80F：→ tenka92417: 情形 05/05 17:27
81F：→ ghfj5678: 假設蒲生沒這麼早死 那有可能比前田的號召力/嚇阻力強 05/05 17:29
82F：→ ghfj5678: 嗎 05/05 17:29
83F：推 tenka92417: 變成三方互相牽制比較有可能 05/05 17:41
84F：推 airmike: 景勝是個好老闆 直江被德川這樣捧 未免是德川奉行猴子愛 05/05 18:06
85F：→ airmike: 用的分化之術 但是景勝的政治思考修為真的不錯 除了錯判 05/05 18:06
86F：→ airmike: 關原西軍竟會這種方式一日敗亡 不然景勝應該還是頗有搞頭 05/05 18:06
87F：推 ghfj5678: t大 您是說假設蒲生沒早死 後豐臣時代 可能會是蒲生 05/05 19:24
88F：→ ghfj5678: 前田 德川三巨頭的生態？ 05/05 19:24
89F：推 Ayukawayen: 蒲生氏鄉有可能在活著時就當上大老了 如果他死在秀吉 05/05 19:36
90F：→ Ayukawayen: 之後 那可能會是六大老 05/05 19:37
91F：推 eli5816459: 丹羽長秀若沒死，他更有份量 05/05 20:09
92F：→ Oswyn: 可惜都早死、孩子小也都被搞。也難怪胖貍有樣學樣怪不得人 05/05 20:42
93F：推 alex0929: 蒲生 五郎左 小一郎 久太郎都早死..... 05/05 21:15
94F：推 SAGACAKE: 丹羽長秀 早死 秀吉到很開心的減封 05/05 23:55
95F：→ Oswyn: 輪到自己就：我的孩子還小放心不下大家來簽誓書保證會挺他 05/06 00:23
96F：推 sevenly: 當初猴子怎麼搞秀信 後來狸貓就怎麼搞秀賴 05/06 00:30
97F：推 pnLin: 蒲生為什麼這麼有份量？不是灰頭土臉嗎 05/06 01:25
98F：推 aquacomfort: 信長時代的超新星 本能寺後大家觀望時率先立下戰功 05/06 01:49
99F：→ aquacomfort: 也迅速歸順羽柴 就是個沒那麼親的前田利家 還很年輕 05/06 01:49
100F：推 iwinlottery: 蒲生不是信長女兒的丈夫嗎 05/06 09:37
101F：→ PrinceKanto: 對蒲生氏鄉的評價，是否會高於他實際能力呢？ 05/06 12:56
102F：→ pili980: 話說蒲生氏鄉有啥豐功偉業嗎? 05/06 13:31
103F：→ borriss: 有些人都是檢地後的..可能當初沒想給那麼多.... 05/06 14:04
104F：推 yamashima: 浦生的黑川領地，檢地後石高多一倍多，超賺 05/14 11:42