作者PrinceKanto (PrinceKanto)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 抑郁的景胜?
时间Wed May 4 22:15:17 2016
※ 引述《BerITh (经典款大龟头葛格)》之铭言：
: 最近在看真田丸
: 对於上山景胜这个脚色突然觉得很有趣
: 这位继任上杉谦信的男子，似乎从来没扬眉吐气的一刻?
: 自御馆之乱後继任为家督面对一连串的打击
: 在柴田胜家不断的侵略失去越中
: 後来不得以臣服秀吉，被移封到会津
: 在这出戏里也老是一副苦瓜脸模样
: 这不快乐的景胜...似乎很艰苦的经营着家业啊..
小弟之前是看ＭＯＤ的大河剧＂天地人＂，
剧情演得让小弟感觉（纯粹是观影心得而已），直江兼续对丰臣家的外交关系做得太好
，直江兼续跟石田三成交情实在是好到夸张，让上杉景胜坐上五大老位置，领俸禄一百
二十万石。
上杉景胜真的是蛮苦瓜的武将大名人生啊！前期是活在御屋形上杉谦信的阴影下，後期
又有直江兼续这个誉满天下到功高震主的首席家老，人活得这样能快乐的起来吗？
天地人这部戏里面有几段上杉景胜，印象很深刻，上来请益大家！
一段是丰臣秀吉死後，德川家康藉端藉事整肃石田三成，直江兼续在上杉景胜抱不平时
，上杉景胜竟然回答说：你也别太保护石田三成了，太为他说话会失去正确判断
历史上，上杉景胜有试图去疏远直江兼续与石田三成的关系吗？
另外一段是，小山评定後，东军退兵转往西边，直江兼续等一干家臣坚持追击东军将必
胜，但上杉景胜坚持反对所以作罢。
历史上，不追击东军是上杉景胜自己做的决定吗？
倘若真的追击撤退中的东军，依照当时的局势，上杉军会大胜吗？
（这出戏把德川家康描写得太坏又太弱，所以小弟很好奇若站在客观的立场上，上杉家
追击东军真得会有胜算吗？）
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※ 编辑: PrinceKanto (122.118.96.136), 05/04/2016 22:18:39
1F：推 eli5816459: 首先，家康的撤退并非全无准备，以结城秀康为主将，率 05/04 22:37
2F：→ eli5816459: 领关东的一些大名如大关氏，里见氏在下野布防，就是针 05/04 22:37
3F：→ eli5816459: 对上杉军的安排 05/04 22:37
4F：推 eli5816459: 其次，在上杉的背後，先前为响应家康发起的会津征伐 05/04 22:39
5F：推 eli5816459: 奥羽方面的最上义光，秋田实季，南部利直等也集结兵力 05/04 22:41
6F：→ eli5816459: 在上杉军背後，在关东方面改为守势後，若上杉军一意 05/04 22:42
7F：→ eli5816459: 攻打结城秀康，能否取胜已是一项问题 05/04 22:42
8F：→ eli5816459: 若最上义光与伊达政宗等趁机攻入上杉领内，上杉军必然 05/04 22:43
9F：→ eli5816459: 首尾不能兼顾 05/04 22:43
10F：推 purplecake: 应该就是上杉愿不愿意为了三成的大义名分赌上全部 05/04 22:45
11F：推 eli5816459: 所以上杉景胜会选择放弃南下关东，北攻最上家，跟发 05/04 22:45
12F：→ eli5816459: 动领民骚扰越後，是有经过一番现实算计的 05/04 22:46
13F：→ purplecake: 就算上杉在这里失利，若是能够拖住家康的脚步 05/04 22:46
14F：→ purplecake: 西方的战场可能就完全不一样 05/04 22:46
15F：→ purplecake: 但是这是上帝视角+理想状态 05/04 22:46
16F：→ purplecake: 不过顺便请教，上杉不是私底下跟伊达有邪恶同盟吗 05/04 22:52
17F：推 Oswyn: 伊达与上杉一时议和，约定返还先前攻下的白石城 05/04 22:56
18F：推 eli5816459: 但伊达政宗也是首鼠两端 05/04 22:56
19F：→ eli5816459: 後来又出兵声援最上 05/04 22:57
20F：→ Oswyn: 所以上杉才无後顾进攻最上，不过得知关原结局独眼就又再次 05/04 22:59
21F：→ Oswyn: 进攻上杉领 05/04 22:59
22F：→ tenka92417: 想捡尾刀结果被本庄倒打 05/04 23:02
23F：推 purplecake: 也不完全吧，算是一种自保手段吧 05/04 23:03
24F：→ purplecake: 再不对西军出手清算就清算到他头上了 05/04 23:03
25F：→ Oswyn: 坦白说上杉追不到家康，家康在小山就回头上杉向关东进军 05/04 23:06
26F：→ Oswyn: 路上一堆有规模的近世城郭，上杉虽然扫了一堆最上的小城 05/04 23:07
27F：→ Oswyn: 但看打长谷堂城就知道，有人守的城很硬的。不想耗兵就得围 05/04 23:07
28F：推 purplecake: 家康一路向西当然追不到，但是上杉南下有没可能让这个 05/04 23:08
29F：→ purplecake: 行动慢个几天？ 05/04 23:08
30F：→ purplecake: 再多个几天西国无双那边或是田边城那边可能都结束了 05/04 23:09
32F：→ Oswyn: 路上还一堆人，那种几万石的就算了，到结城秀康前还有蒲生 05/04 23:14
33F：推 Oswyn: 只要一守城、城里又没内应。除非硬攻都要围上几个月 05/04 23:19
34F：推 eli5816459: 加上北边有家康的铁杆盟友最上，西边有跟上杉家积怨 05/04 23:35
35F：→ eli5816459: 的堀秀治，上杉主力留滞下野，这两个都可能伺机攻入会 05/04 23:36
36F：→ eli5816459: 津。若以拖延数日当目标，比起上杉，更可以期待的是 05/04 23:37
37F：→ eli5816459: 佐竹 05/04 23:37
38F：推 purplecake: 可是上杉不动佐竹一定装死啊 05/04 23:38
39F：→ Oswyn: 上杉跟最上本来就宿敌了，庄内之事积怨已久。没事转封时又 05/04 23:49
40F：→ Oswyn: 树个堀家死对头。会津上杉四周没朋友可说有一半是自己搞的 05/04 23:49
41F：推 purplecake: 猴子厉害的地方啊 05/04 23:50
42F：→ Oswyn: 猴子本心应该不是要搞上杉，而是真的希望上杉能在会津之地 05/04 23:56
43F：→ Oswyn: 制衡四周。不过变化来的太快，上杉自身跟四周又处不好。 05/04 23:56
44F：→ Oswyn: 才会被打小报告被家康拿来当借口出征。 05/04 23:57
45F：推 purplecake: 不过把上杉封在会津就已经注定会跟伊达处不好啦 05/04 23:58
46F：→ purplecake: 伊达好不容易拿到的会津就这样变成上杉的 05/04 23:58
47F：→ Oswyn: 从若松城下太窄景胜筑神指城就能推知上杉没打算在近日起事 05/04 23:59
48F：→ Oswyn: 结果家康出征会津丰臣又跟前田时一样店店 05/05 00:02
49F：推 purplecake: 而且还是丰臣出钱XDDDD 05/05 00:03
50F：→ Oswyn: 从第一次家康征前田所有人都看戏时丰臣基本上只剩名号了 05/05 00:04
51F：→ Oswyn: 第二次征会津三成要是不跳出来结果可想而知 05/05 00:06
52F：→ Oswyn: 虽然跳出来还是失败，至少也算打过wwwww 05/05 00:07
53F：→ purplecake: 也帮家康省了时间，直接一网打尽(? 05/05 00:08
54F：→ hazel0093: 不建议看天地人学历史 XD 05/05 00:20
55F：→ Oswyn: 天地人是挂大河的偶像剧wwwww 05/05 00:26
56F：→ tsmcprince: 天地人喔 义阿爱到最後 1615为什麽反过来打主子呢 05/05 00:34
57F：推 eli5816459: 天地人错误太多 05/05 06:47
58F：→ PrinceKanto: 景胜心里苦，但景胜不说 05/05 06:59
59F：→ Sidney1010: 佐竹是原先想坐山观虎斗，等局势明朗再西瓜偎大边吗？ 05/05 12:50
60F：→ Sidney1010: 结果没想到德川这麽狠吗 05/05 12:50
61F：→ borriss: 但是名号还是好用的..可以从中制造名分跟分化 05/05 13:31
62F：推 tucker: 佐竹是父子立场不一样，义重想加入东军，义宣则选西军 05/05 13:53
63F：推 tenka92417: 常陆离江户太近，就算加入东军，狸猫一样会把佐竹弄 05/05 14:34
64F：→ tenka92417: 走，佐竹在常陆，上有相马岩城，下有芦名，一家子亲 05/05 14:35
65F：推 tenka92417: 戚尾大不掉 05/05 14:37
66F：推 ghfj5678: 还是感叹 蒲生你走的太快太早了 否则5大老就是蒲生之 05/05 15:31
67F：→ ghfj5678: 物了 05/05 15:31
68F：推 tenka92417: ..大老联名本来就有隆景跟景胜，隆景挂掉以後没补人 05/05 16:22
69F：推 tenka92417: 所以变成五大老.. 05/05 16:24
70F：推 PrinceBamboo: 所以是六大老->五大老 05/05 16:46
71F：推 eli5816459: 是的 05/05 17:04
72F：→ PrinceBamboo: 当初看天地人里面 小栗三成找妻夫木兼续谈政策 三成 05/05 17:09
73F：→ PrinceBamboo: 的构想是前田,毛利,宇喜多,小早川,上杉为五大老 把 05/05 17:11
74F：→ PrinceBamboo: 德川排除在外 但兼续说德川也必须纳入才可 三成又找 05/05 17:11
75F：→ PrinceBamboo: 兼续当奉行 兼续说我已在六大老的上杉中有一席之地 05/05 17:12
76F：→ PrinceBamboo: 当时看书是写隆景死後 景胜才有得递补的 以为剧中的 05/05 17:13
77F：→ PrinceBamboo: 六大老是乱改为了抬高上杉 後来网路上看到六人署名 05/05 17:15
78F：→ PrinceBamboo: 文书 才发现天地人也不全是凭空抬高 05/05 17:16
79F：推 tenka92417: 主要是因为秀次事件死了以後才出现大老连判状治国的 05/05 17:26
80F：→ tenka92417: 情形 05/05 17:27
81F：→ ghfj5678: 假设蒲生没这麽早死 那有可能比前田的号召力/吓阻力强 05/05 17:29
82F：→ ghfj5678: 吗 05/05 17:29
83F：推 tenka92417: 变成三方互相牵制比较有可能 05/05 17:41
84F：推 airmike: 景胜是个好老板 直江被德川这样捧 未免是德川奉行猴子爱 05/05 18:06
85F：→ airmike: 用的分化之术 但是景胜的政治思考修为真的不错 除了错判 05/05 18:06
86F：→ airmike: 关原西军竟会这种方式一日败亡 不然景胜应该还是颇有搞头 05/05 18:06
87F：推 ghfj5678: t大 您是说假设蒲生没早死 後丰臣时代 可能会是蒲生 05/05 19:24
88F：→ ghfj5678: 前田 德川三巨头的生态？ 05/05 19:24
89F：推 Ayukawayen: 蒲生氏乡有可能在活着时就当上大老了 如果他死在秀吉 05/05 19:36
90F：→ Ayukawayen: 之後 那可能会是六大老 05/05 19:37
91F：推 eli5816459: 丹羽长秀若没死，他更有份量 05/05 20:09
92F：→ Oswyn: 可惜都早死、孩子小也都被搞。也难怪胖狸有样学样怪不得人 05/05 20:42
93F：推 alex0929: 蒲生 五郎左 小一郎 久太郎都早死..... 05/05 21:15
94F：推 SAGACAKE: 丹羽长秀 早死 秀吉到很开心的减封 05/05 23:55
95F：→ Oswyn: 轮到自己就：我的孩子还小放心不下大家来签誓书保证会挺他 05/06 00:23
96F：推 sevenly: 当初猴子怎麽搞秀信 後来狸猫就怎麽搞秀赖 05/06 00:30
97F：推 pnLin: 蒲生为什麽这麽有份量？不是灰头土脸吗 05/06 01:25
98F：推 aquacomfort: 信长时代的超新星 本能寺後大家观望时率先立下战功 05/06 01:49
99F：→ aquacomfort: 也迅速归顺羽柴 就是个没那麽亲的前田利家 还很年轻 05/06 01:49
100F：推 iwinlottery: 蒲生不是信长女儿的丈夫吗 05/06 09:37
101F：→ PrinceKanto: 对蒲生氏乡的评价，是否会高於他实际能力呢？ 05/06 12:56
102F：→ pili980: 话说蒲生氏乡有啥丰功伟业吗? 05/06 13:31
103F：→ borriss: 有些人都是检地後的..可能当初没想给那麽多.... 05/06 14:04
104F：推 yamashima: 浦生的黑川领地，检地後石高多一倍多，超赚 05/14 11:42