作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [請益] 天地人第三十八回關原之戰的問題
時間Fri Apr 8 06:53:03 2016
http://imgur.com/n3czsVZ
上午八時進場人數約:
東軍75K、
西軍100K
http://imgur.com/PW1oe57
九~十時激戰島左近開無雙,上台人數約:
東軍45K、
西軍34K,尚餘看戲
觀眾95K
http://imgur.com/I9yMNM0
11時西軍善優勢,家康桃配山出,三成發動總攻卡失敗;看戲的看、吃便當的吃。
12~13時家康發動裏切卡大谷隊崩壞西軍動搖:
東軍65K、
西軍34K、
觀眾76K
http://imgur.com/JoK68cS
14~15時大谷隊消滅,西軍總攻受宇喜多、小西隊崩壞,西軍敗走島津隊本陣前突破
http://imgur.com/lR9Yo4h
関ヶ原這齣戲到散場前觀眾都是最大黨
※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言:
: (一)小早川秀秋龜在松尾山山上時,德川家康等到不耐煩,烙人帶鐵砲隊射擊小早川軍
: 請問德川家康為什麼這麼篤定,他叫人向小早川秀秋開槍,小早川秀秋就會陣前叛變?
: 難道不會弄巧成拙嗎?反而小早川秀秋因此抓狂,出兵下山打東軍呢?
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一般通俗的說法戲就是這樣演的,因為結局就是小早川背叛西軍。
這時家康本陣已出桃配山,但與松尾山上的小早川距離還是約有1.5公里。
不過別說射不射的到了,就算被射了又怎麼能確定子彈是打那來的是誰射的!?
我看小早川本來就打算吃完午飯等下面的人打累了再去檢便宜。
你看戰國basara小早川不就是背個鍋子在煮飯。(誤
: (二)劇中又看到,小栗三成,啊,不是,是石田三成,看到小早川秀秋開始出兵下松尾
: 小弟的意思是在問,一定要等到小早川軍下山了,才知道是要叛變或是助拳?不能從一開
: 始小早川出擊的方位,來判斷小早川軍的意向嗎?
參照上圖,三成與小早川剛好在西軍的南北二頭,小早川始動三成應該是無法立刻判斷。
加上日本戰國各隊背的都只是自家旗幟,認人應該也是看指物旗、家徽跟頭盔。
也沒有分二邊背紅藍旗,叛變了就換色這麼方便認邊的事。
: (三)接著劇中演到,小早川軍開始攻擊大谷吉繼軍,大谷吉繼似乎早有安排,鐵砲部隊
: 馬上轉向向小早川軍開槍,一下子就擊退了小早川軍,反而讓大谷軍意想不到的是,脇坂
: 請問這是史實嗎?
: 如果是的話,那看起來真正造成西軍總崩的,就不是小早川秀秋的叛變了,而是脇坂安治
: 等四人的背刺了啊?
一般說法也是這樣。但這四個一開場就跟著小早川打混,人數也不多。
雖說加起來也差不多和大谷隊人數相當,不過這四個絕不是左右關鍵的重點。
真正造成西軍總崩的還是小早川無誤,大谷只是一時擊退無能的小早川前軍。
大谷本來就在扛藤堂、京極隊,再被小早川夾擊崩壞只是時間問題,四人眾只是加速。
: (四)西軍總崩後,劇中就看到西軍士兵一面倒的被東軍士兵屠殺,請問東西兩軍的傷亡
: 有沒有比較客觀的數字,看資料傷亡從幾千到幾萬都有....
: 謝謝大家!
旧帝国陸軍編纂的『日本戦史・関原役』死者数8,000人余
近衛前久書状』則是4,000~5,000人記述
戰後據說東軍首実検4,000顆
不過日本戰國時代的傷亡數字本來就不準確了,應該沒人能給出肯定的數字。
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI
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1F:推 keny: 推 看戲吃便當的人還真多 04/08 07:31
沒選對邊又看戲的最後結局都。。。
http://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/data_genpou.html
選對邊就是潮
http://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/data_kazou.html
2F:→ yuriaki: 總好過選錯邊又沒看戲的沒一個好下場 04/08 09:01
可是我覺得最慘的是選對邊賣力打,賞完太大尾又被找借口各種清算的那幾隻
3F:→ borriss: 想打的真的不多,所以也沒有發展成長期戰事 04/08 10:02
想打的應該很多、想拉長的也很多,場上一堆看戲的應該是想保留實力
只是沒想到這麼快就結束了
4F:推 gfdsa: 通說是很多人準備打持久戰,結果沒想到一天就GG了 04/08 11:07
5F:推 TheoEpstein: 佐竹家表示: 04/08 16:54
6F:推 madboy: 最後選錯邊唯一沒被婊的只有島津www 04/08 18:29
7F:推 turnpoint: 如果小早川不叛變的話,西軍是否就贏了?總覺得東軍還 04/08 19:55
8F:→ turnpoint: 有藏招... 04/08 19:55
9F:→ jimmy5680: 小早川不叛變的話會是持久戰,看戲的太多了 04/08 20:15
看看東北関原、九州戰國,毛利對伊予的動作比在南宮山上還大
利長吃個虛報就回家(有點假),還被個12萬石的反咬
個人認為関原曝露一件事,就是沒渡海打朝鮮的予備軍一整個弱
10F:推 LUDWIN: 小早川不叛變可能會影響南宮山上的毛利系大名參戰意願 04/08 20:57
11F:→ LUDWIN: 可能會下山攔截被小早川、石田合流後擊傷撤退的德川本隊 04/08 20:58
12F:→ LUDWIN: 但他們戰意弱到吃便當都會影響,恐怕也是下山開兩槍就放人 04/08 20:58
13F:→ LUDWIN: 那種『關羽之仁』,然後東西兩軍繼續在尾張到近江週邊續戰 04/08 20:59
14F:→ LUDWIN: 不過當天打東軍前鋒的井伊、黑田應該就成仁取義了www 04/08 21:00
15F:推 HAHAcomet: basara反逆の小早川:我是煮火鍋 煮飯吃便當的是毛利 04/08 22:10
16F:→ PrinceKanto: 推 04/09 15:31
17F:→ borriss: 但是看過小田原那種等級都被打下的 應該也不會有人 04/09 16:39
18F:→ borriss: 認為光靠自己就能打天下的 (除了如水? 04/09 16:40
19F:→ borriss: 有帶頭資格的不多啊 04/09 16:41
爺們爭的不是天下,是家業啊!(要加個獨眼?
※ 編輯: Oswyn (1.169.203.131), 04/09/2016 17:14:26
20F:→ borriss: 家業有時多寫幾封信就有了 (或是送匹馬(X 04/09 20:33
21F:推 PrinceBamboo: 關原這兵力...明朝如果打過去應該可以滅掉日本吧XD 04/11 00:02
22F:推 Leika: 推 04/18 21:34
23F:推 lkk0752: 島津家那時候還在內部紛爭,義弘雖然是名義上的家主但打 04/20 03:06
24F:→ lkk0752: 關原也只帶了自己的部隊,島津家的一萬主力仍放在九州沒 04/20 03:06
25F:→ lkk0752: 動。所以戰後島津家馬上就來個黃金切割「幫西軍打架是義 04/20 03:07
26F:→ lkk0752: 弘的個人行為,與島津家立場無關」,逼他讓出家督之位來 04/20 03:07
27F:→ lkk0752: 避免政治清算。 04/20 03:07