作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [请益] 天地人第三十八回关原之战的问题
时间Fri Apr 8 06:53:03 2016
http://imgur.com/n3czsVZ
上午八时进场人数约:
东军75K、
西军100K
http://imgur.com/PW1oe57
九~十时激战岛左近开无双,上台人数约:
东军45K、
西军34K,尚余看戏
观众95K
http://imgur.com/I9yMNM0
11时西军善优势,家康桃配山出,三成发动总攻卡失败;看戏的看、吃便当的吃。
12~13时家康发动里切卡大谷队崩坏西军动摇:
东军65K、
西军34K、
观众76K
http://imgur.com/JoK68cS
14~15时大谷队消灭,西军总攻受宇喜多、小西队崩坏,西军败走岛津队本阵前突破
http://imgur.com/lR9Yo4h
関ヶ原这出戏到散场前观众都是最大党
※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之铭言:
: (一)小早川秀秋龟在松尾山山上时,德川家康等到不耐烦,烙人带铁炮队射击小早川军
: 请问德川家康为什麽这麽笃定,他叫人向小早川秀秋开枪,小早川秀秋就会阵前叛变?
: 难道不会弄巧成拙吗?反而小早川秀秋因此抓狂,出兵下山打东军呢?
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一般通俗的说法戏就是这样演的,因为结局就是小早川背叛西军。
这时家康本阵已出桃配山,但与松尾山上的小早川距离还是约有1.5公里。
不过别说射不射的到了,就算被射了又怎麽能确定子弹是打那来的是谁射的!?
我看小早川本来就打算吃完午饭等下面的人打累了再去检便宜。
你看战国basara小早川不就是背个锅子在煮饭。(误
: (二)剧中又看到,小栗三成,啊,不是,是石田三成,看到小早川秀秋开始出兵下松尾
: 小弟的意思是在问,一定要等到小早川军下山了,才知道是要叛变或是助拳?不能从一开
: 始小早川出击的方位,来判断小早川军的意向吗?
参照上图,三成与小早川刚好在西军的南北二头,小早川始动三成应该是无法立刻判断。
加上日本战国各队背的都只是自家旗帜,认人应该也是看指物旗、家徽跟头盔。
也没有分二边背红蓝旗,叛变了就换色这麽方便认边的事。
: (三)接着剧中演到,小早川军开始攻击大谷吉继军,大谷吉继似乎早有安排,铁炮部队
: 马上转向向小早川军开枪,一下子就击退了小早川军,反而让大谷军意想不到的是,脇坂
: 请问这是史实吗?
: 如果是的话,那看起来真正造成西军总崩的,就不是小早川秀秋的叛变了,而是脇坂安治
: 等四人的背刺了啊?
一般说法也是这样。但这四个一开场就跟着小早川打混,人数也不多。
虽说加起来也差不多和大谷队人数相当,不过这四个绝不是左右关键的重点。
真正造成西军总崩的还是小早川无误,大谷只是一时击退无能的小早川前军。
大谷本来就在扛藤堂、京极队,再被小早川夹击崩坏只是时间问题,四人众只是加速。
: (四)西军总崩後,剧中就看到西军士兵一面倒的被东军士兵屠杀,请问东西两军的伤亡
: 有没有比较客观的数字,看资料伤亡从几千到几万都有....
: 谢谢大家!
旧帝国陆军编纂的『日本戦史・関原役』死者数8,000人余
近卫前久书状』则是4,000~5,000人记述
战後据说东军首実検4,000颗
不过日本战国时代的伤亡数字本来就不准确了,应该没人能给出肯定的数字。
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI
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1F:推 keny: 推 看戏吃便当的人还真多 04/08 07:31
没选对边又看戏的最後结局都。。。
http://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/data_genpou.html
选对边就是潮
http://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/data_kazou.html
2F:→ yuriaki: 总好过选错边又没看戏的没一个好下场 04/08 09:01
可是我觉得最惨的是选对边卖力打,赏完太大尾又被找借口各种清算的那几只
3F:→ borriss: 想打的真的不多,所以也没有发展成长期战事 04/08 10:02
想打的应该很多、想拉长的也很多,场上一堆看戏的应该是想保留实力
只是没想到这麽快就结束了
4F:推 gfdsa: 通说是很多人准备打持久战,结果没想到一天就GG了 04/08 11:07
5F:推 TheoEpstein: 佐竹家表示: 04/08 16:54
6F:推 madboy: 最後选错边唯一没被婊的只有岛津www 04/08 18:29
7F:推 turnpoint: 如果小早川不叛变的话,西军是否就赢了?总觉得东军还 04/08 19:55
8F:→ turnpoint: 有藏招... 04/08 19:55
9F:→ jimmy5680: 小早川不叛变的话会是持久战,看戏的太多了 04/08 20:15
看看东北関原、九州战国,毛利对伊予的动作比在南宫山上还大
利长吃个虚报就回家(有点假),还被个12万石的反咬
个人认为関原曝露一件事,就是没渡海打朝鲜的予备军一整个弱
10F:推 LUDWIN: 小早川不叛变可能会影响南宫山上的毛利系大名参战意愿 04/08 20:57
11F:→ LUDWIN: 可能会下山拦截被小早川、石田合流後击伤撤退的德川本队 04/08 20:58
12F:→ LUDWIN: 但他们战意弱到吃便当都会影响,恐怕也是下山开两枪就放人 04/08 20:58
13F:→ LUDWIN: 那种『关羽之仁』,然後东西两军继续在尾张到近江周边续战 04/08 20:59
14F:→ LUDWIN: 不过当天打东军前锋的井伊、黑田应该就成仁取义了www 04/08 21:00
15F:推 HAHAcomet: basara反逆の小早川:我是煮火锅 煮饭吃便当的是毛利 04/08 22:10
16F:→ PrinceKanto: 推 04/09 15:31
17F:→ borriss: 但是看过小田原那种等级都被打下的 应该也不会有人 04/09 16:39
18F:→ borriss: 认为光靠自己就能打天下的 (除了如水? 04/09 16:40
19F:→ borriss: 有带头资格的不多啊 04/09 16:41
爷们争的不是天下,是家业啊!(要加个独眼?
※ 编辑: Oswyn (1.169.203.131), 04/09/2016 17:14:26
20F:→ borriss: 家业有时多写几封信就有了 (或是送匹马(X 04/09 20:33
21F:推 PrinceBamboo: 关原这兵力...明朝如果打过去应该可以灭掉日本吧XD 04/11 00:02
22F:推 Leika: 推 04/18 21:34
23F:推 lkk0752: 岛津家那时候还在内部纷争,义弘虽然是名义上的家主但打 04/20 03:06
24F:→ lkk0752: 关原也只带了自己的部队,岛津家的一万主力仍放在九州没 04/20 03:06
25F:→ lkk0752: 动。所以战後岛津家马上就来个黄金切割「帮西军打架是义 04/20 03:07
26F:→ lkk0752: 弘的个人行为,与岛津家立场无关」,逼他让出家督之位来 04/20 03:07
27F:→ lkk0752: 避免政治清算。 04/20 03:07