作者around14357 (arrd)
看板WarringState
標題[討論] 戰國時代的人口有大量減少嗎
時間Mon Nov 30 16:18:59 2015
手機排版。在中國每當亂世時，人口都會大量減少，例如東漢到三國，據學者的說法人口
從五千萬左右降到剩一千萬左右。日本戰國時代有這種人口大量減少的情況嗎?若沒有是
為什麼與中國的亂世有這樣的差異?
還有日本的城池和中國的城池有個差異是日本的城池沒有以城牆將領民的住宅保護起來，
是因為日本戰國時代戰爭中不太會對住民有燒殺擄掠的現象嗎，所以城池不需要保護領民
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1F：推 obov: 日本戰國沒有遇到大規模饑荒 中國倒是蠻常發生der 11/30 17:43
2F：推 diamondX: 戰國時代人口跟土地綁住，人口就是資源。幹種族滅絕的 11/30 18:19
3F：→ diamondX: 事等於是摧毀生產力 11/30 18:19
4F：→ diamondX: 大名將新土地分封給家臣。一個沒領民的土地誰來種田啊？ 11/30 18:21
5F：推 diamondX: 所以第四次川中島才一直被拿出來講。死傷那麽多在戰國是 11/30 18:23
6F：→ diamondX: 異數。 11/30 18:23
7F：推 diamondX: 日本戰國是封建社會。大名-家臣-農民-土地是綁在一起的 11/30 18:29
8F：→ diamondX: 。農民被殺光金字塔就倒了。 11/30 18:30
9F：推 arthurkot: 五千萬降到一千萬@@ 歐洲鼠疫都沒這麼嚴重 11/30 18:34
10F：→ arthurkot: 個人非歷史專長 但難以想像東漢末年的人口削減這麼嚴重 11/30 18:34
11F：→ IceMakers: 東漢末還有逃戶的問題吧? 11/30 18:53
12F：→ GERMANY7789: 因為不少人都躲起來了 11/30 18:55
13F：推 peteryao: 蜀亡時94萬，吳亡時230萬，時魏僅440萬，全國合計760餘 11/30 19:01
14F：→ peteryao: 萬，就算加上三倍幽靈人口也僅及漢桓帝永壽年間5600餘萬 11/30 19:01
15F：→ peteryao: 人的四分之一 11/30 19:01
16F：→ a7v333: 三國那是納稅人口，實際有更多黑戶沒在統計內 11/30 20:18
17F：→ a7v333: 《晉書‧地理志》太康元年（280年），計1616萬人 11/30 20:19
18F：→ a7v333: 從蜀漢滅亡，短短不到20年內，全國人口多了快900萬人 11/30 20:20
19F：→ a7v333: 這個成長速度，遠超出自然的人口增長速度 11/30 20:21
20F：→ around14357: 雖說中國戰亂時有些黑戶沒統計到，但人口大減應該是 11/30 21:59
21F：→ around14357: 個事實，只是減少多少有爭議。而日本戰國好像並沒有 11/30 21:59
22F：→ around14357: 明顯的人口減少。如果說在日本戰國人口是生產力，所 11/30 21:59
23F：推 RollingWave: 亂世政府掌握戶口的能力大減 11/30 21:59
24F：→ around14357: 以戰亂中的各大名不會對攻打的領地人民燒殺擄掠，但 11/30 21:59
25F：→ around14357: 在中國當時人口也是生產力。感覺比起日本戰國，中國 11/30 21:59
26F：→ around14357: 的內戰更為殘酷，動不動就屠城，參與爭戰的各方勢力 11/30 21:59
27F：→ around14357: 大多也比日本的各大名較不重視領地的經營。 11/30 22:00
28F：推 gm79227922: 看漢末軍閥大部分都是屠城搶人民物資 11/30 22:52
29F：→ haoboo: 戰國大名只有殺比較少見而已,燒擄掠沒少過 11/30 23:06
30F：推 naoe1560: 為甚麼中國會那麼敢屠殺 11/30 23:47
31F：→ amaranth: 黑戶跟私人部曲沒列入當時三國個別計算 12/01 02:48
32F：推 orontia: 「揭竿而起」型的部隊，大多沒有後勤體系可言，說難聽的 12/01 05:03
33F：→ orontia: ，在懂得收稅的官吏、仕紳加入前，就是大群的盜匪而已 12/01 05:07
34F：推 barbarian72: 勝者寫歷史 無論幹了什麼骯髒事 以後叫史官寫好看一 12/01 05:09
35F：→ barbarian72: 點就好 12/01 05:09
36F：→ orontia: 不靠燒殺擄掠，要怎麼維持部隊不散？ 12/01 05:12
37F：→ orontia: 日本戰國算是仕紳之間的戰爭，每個大名都是有地盤收入的 12/01 05:13
38F：推 obov: 江戶時代的頭一百年日本人口(戶口?)也是爆增 12/01 12:23
39F：推 PAULDAVID: 講道仕紳突然想到茶道,難怪送茶具組就能勸降收編 12/01 15:24
40F：→ PAULDAVID: 就跟我們現在送茶葉罐賄絡挖角派系一樣嘛 12/01 15:26
41F：→ Alex13: 中國多"國與國,族與族"的戰爭,日本像是國內派系鬥爭 12/01 16:32
42F：推 watwmark: 東漢末年人口大減主因是天災和黃巾之亂吧? 12/01 18:08
43F：推 danielqwop: 地方械鬥的放大版 12/02 13:29
44F：→ danielqwop: 像苗栗vs台中，還是山線海線之爭這樣 12/02 14:04
45F：推 diablo81321: 林 台中守 佳龍 還有鎮瀾國人眾 這種概念? 12/03 10:09
46F：→ sdiaa: 鎮瀾國人眾(X)→ 一向宗本願寺總本山 12/03 17:01
47F：推 LUDWIN: 鎮瀾系統應該比較像是諏訪家那種廟祝的觀念 12/04 08:34
48F：→ LUDWIN: 一向宗則應該類比佛光山這種住持本身就很有凝聚力的系統 12/04 08:34
49F：→ charogne: 諏訪家不只看起來像廟祝，被重視也因為神的血統 12/04 12:00