作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[閒聊] 尾張是弱兵?
時間Wed Nov 4 07:28:07 2015
尾張弱兵的說法因為司馬遼太郎的小說而廣為人知，至今甚至形成通說。
但真正看起史料，我個人卻沒有看到直說尾張兵是弱兵的講法。
http://i.imgur.com/TS8QUBv.jpg
反倒是武州文書裡，有越前國人給上杉謙信的書信裡提到"尾張勢依為勇兵"的字句。
我個人是不認為有什麼地域之分而有強兵弱兵的說法，只是單單要說尾張兵弱，從史料跟
戰績來看，似乎都不足為證。
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1F：→ jimmy5680: 姊川之戰? 11/04 08:46
2F：推 ILLwill: 大家吃得應該差不多,武器科技也差不遠,真有差距應該是民 11/04 09:13
3F：→ ILLwill: 風是否驃悍吧 11/04 09:13
4F：推 yoyodio: 司馬太推三河魂了 11/04 09:28
5F：→ LUDWIN: 如果以織田家以雇傭兵為主而非地方農兵，缺乏愛鄉鬥志這點 11/04 09:41
6F：→ LUDWIN: 來看，也許會比較正確一點 11/04 09:41
7F：→ eli5816459: 姊川之戰說織田被攻破十一陣的只有淺井三代記 11/04 09:48
8F：→ eli5816459: 後來淺井長政每次打秀吉鎮守的橫山城都戰敗 11/04 09:49
9F：→ LUDWIN: 也就是說織田家的工兵很強，懂得用戰場經營增加防守加成 11/04 10:15
10F：→ LUDWIN: 侵略型的堂堂正正大野戰可能會輸，但信長會把他經營到贏 11/04 10:15
11F：→ eli5816459: 織田家野戰也贏不少 11/04 10:22
12F：推 RollUp: 要比須拿遷移歧阜城以前的例子來比才比較準確 11/05 00:38
13F：→ RollUp: 歧阜城以後的混入美濃等他國的兵,再拿來比較就失準 11/05 00:39
14F：→ eli5816459: 森部之戰，桶狹間也都是少勝多 11/05 01:27
15F：→ haoboo: 桶狹間的謎團跟運氣成分太大了,佐證力道不太夠 11/05 01:34
16F：→ airanfernee: 能夠吃下伊勢美濃且促成織德聯盟我想尾張兵不會嬴弱 11/05 07:19
17F：→ airanfernee: 包圍網時的無限戰線補來補去的兵就真的是參差不齊了 11/05 07:21
18F：推 yoyodio: 但是從清康和信秀的交戰， 11/05 08:24
19F：→ yoyodio: 和小豆坂戰役看来，原始的尾張兵 11/05 08:24
20F：→ yoyodio: 確實不如三河郷民 11/05 08:25
21F：→ eli5816459: 第一次小豆坂是織田勝 11/05 09:31
22F：→ eli5816459: 第二次小豆坂，織田四千，但今川也來一萬支援 11/05 09:32
23F：推 Nakata0911: 好像不少書都強調信長作戰都強調人數優勢 11/05 13:29
24F：→ Nakata0911: 唯一一場以少勝多的就是桶狹間 11/05 13:30
25F：→ eli5816459: 稻生，森部，天王寺都是少勝多 11/05 14:39
26F：→ eli5816459: 長島跟越前的一向一揆，在一些記錄裡，織田軍數量也 11/05 14:41
27F：→ eli5816459: 比一揆方少 11/05 14:41
28F：→ haoboo: 稻生尾張兵打尾張兵,靠一個莫名其妙的天龍吼決定戰局 11/05 16:03
29F：→ haoboo: 這戰其實就凸顯一些信長公記的問題... 11/05 16:04
30F：→ haoboo: 森部跟天王寺就算是信長少數的代表作了,只是天王寺太晚 11/05 16:08
31F：→ haoboo: 可拿來說明信長公野戰有一定水準,對於尾張兵戰力沒法佐證 11/05 16:09
32F：推 Uber: 一向一揆不能算吧 前面你寫的富野都可以700打爆兩萬 11/05 21:29
33F：→ Uber: 富田 >"< 11/05 21:29
34F：推 tony3366211: 寸有所長，尺有所短，能用手上的牌打出最有效果的， 11/05 22:19
35F：→ tony3366211: 那就是強。 11/05 22:19
36F：推 diablo81321: 一向一揆那次 富田長繁用的也不是尾張兵吧 11/06 23:48
37F：推 chuckni: 就是普通戰國水準吧，也沒什麼證據能證明尾張兵多弱 11/09 08:30