作者HloCY (戰國迷)
看板WarringState
標題Re: [請益] 為什麼德川家的家臣們可以忍受低薪？
時間Fri Oct 2 02:24:53 2015
※ 引述《a000000000 (a八個零)》之銘言：
: 先不論德川幕府對權臣與封地的政策
: 織田和德川的情況很不一樣
: 1.領土擴張
: 德川家本身靠硬仗打的只有統一三河跟遠江
: 駿河->武田征伐後信長給的
: 甲信->天正壬午之亂去撿的 主要可以看作甲信國人轉投
只有甲斐比較順利 但也沒有順利到兵到哪都望風而降
進入信濃時 先後跟北條 真田&上杉同盟 打過仗
才不是手到擒來那種"撿"好嗎.............
還有之前有人說家康打勝的大型野戰只有小牧跟關原
桶峽間合戰時 丸根砦
脫離今川 回到三河以後 一向一揆 而後一統三河國
姐川合戰 用計以寡擊眾逼退朝倉 才讓淺井長政不得不退
還有跟武田十年征戰
家康真的是被虐大的啊 (X)
在關原時 兵也許沒打過甚麼仗 但至少領導的低階武士應該是身經百戰的居多
到了大阪那時 兵跟領導的低階武士都一樣將近15年沒有實戰 水準真的有下滑跡象
: 實際上這甲信駿三國是在一年內取得
: 織田方的領土則大多是靠硬仗打下來
: 而且中後期之後前線多半仰賴各軍團長
: 相反地德川方根本沒有所謂的軍團長
: 家康成為五國大名時沒多久就進入秀吉時代 沒多少仗可以打
: 2.領土分封
: 德川轉封關東後 250萬石大概只有一百餘萬直轄領
: 大概快六成是分給譜代
: 譜代的封地大小 主要還是看各家三河以來的地位
: 頂多多有戰功的那幾個封個十萬 其他多半一萬兩萬
: 此後各譜代也沒有作為軍團長立下大功的機會
不是沒有機會 而是把仗丟給其他人去打(韓國 關原的先鋒)
標準的把成本轉嫁給外部 (誤)
: 所以大概就那樣
: 頂多關原之後依功績加封
事實上也沒有按照功績封賞啊
松平秀康打了甚麼了不起的勝仗嗎?
為什麼一口氣從結城10萬石變成越前府中68萬石?
信吉在江戶城留守 也得到常陸25萬石
甚至偷偷把秀賴砍到剰65萬石 沒人敢吭聲
因為這時候家康已經是天下霸主 沒人敢跟他作對 當然盡可能封給兒子們
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※ 編輯: HloCY (36.236.228.191), 10/02/2015 02:31:02
※ 編輯: HloCY (36.236.228.191), 10/02/2015 02:33:07
1F：推 Getbackers: 你舉的例都是小型野戰，說大型野戰打贏的也許只有小牧 10/02 07:32
2F：推 trad: 家康直到武田垮台為止，都只有三河和部分遠江 10/02 07:55
3F：→ trad: 當然不可能有那麼多大型野戰可打 10/02 07:56
4F：推 ILLwill: 大型是多大才叫大型？日本是有多少大型野戰?回去翻戰爭論 10/02 09:20
5F：→ ILLwill: 戰爭本質不外乎兩人的拼鬥,知道如何攻防,其他就是如何讓 10/02 09:21
6F：→ ILLwill: 部隊有如手腳運用而已,家康如果不算歷戰之人,也沒太多了 10/02 09:23
7F：推 keny: 秀康是真的了不起 用雜兵鎮住關八州 10/02 10:36
8F：→ Dalembert: 天天被胖虎霸凌還能撐住其實已經比很多人強了 10/02 10:45
9F：→ Dalembert: 其他被胖虎霸凌的中小型勢力都沒做到他能做的 10/02 10:45
10F：推 a000000000: 沒大型野戰->沒打下大片土地->當然沒地方分 10/02 11:34
11F：推 tenka92417: 我是看指揮官是誰 10/02 11:57
12F：推 tony3366211: 沒討論將，只討論兵。 10/02 12:38