作者HloCY (战国迷)
看板WarringState
标题Re: [请益] 为什麽德川家的家臣们可以忍受低薪？
时间Fri Oct 2 02:24:53 2015
※ 引述《a000000000 (a八个零)》之铭言：
: 先不论德川幕府对权臣与封地的政策
: 织田和德川的情况很不一样
: 1.领土扩张
: 德川家本身靠硬仗打的只有统一三河跟远江
: 骏河->武田征伐後信长给的
: 甲信->天正壬午之乱去捡的 主要可以看作甲信国人转投
只有甲斐比较顺利 但也没有顺利到兵到哪都望风而降
进入信浓时 先後跟北条 真田&上杉同盟 打过仗
才不是手到擒来那种"捡"好吗.............
还有之前有人说家康打胜的大型野战只有小牧跟关原
桶峡间合战时 丸根砦
脱离今川 回到三河以後 一向一揆 而後一统三河国
姐川合战 用计以寡击众逼退朝仓 才让浅井长政不得不退
还有跟武田十年征战
家康真的是被虐大的啊 (X)
在关原时 兵也许没打过甚麽仗 但至少领导的低阶武士应该是身经百战的居多
到了大阪那时 兵跟领导的低阶武士都一样将近15年没有实战 水准真的有下滑迹象
: 实际上这甲信骏三国是在一年内取得
: 织田方的领土则大多是靠硬仗打下来
: 而且中後期之後前线多半仰赖各军团长
: 相反地德川方根本没有所谓的军团长
: 家康成为五国大名时没多久就进入秀吉时代 没多少仗可以打
: 2.领土分封
: 德川转封关东後 250万石大概只有一百余万直辖领
: 大概快六成是分给谱代
: 谱代的封地大小 主要还是看各家三河以来的地位
: 顶多多有战功的那几个封个十万 其他多半一万两万
: 此後各谱代也没有作为军团长立下大功的机会
不是没有机会 而是把仗丢给其他人去打(韩国 关原的先锋)
标准的把成本转嫁给外部 (误)
: 所以大概就那样
: 顶多关原之後依功绩加封
事实上也没有按照功绩封赏啊
松平秀康打了甚麽了不起的胜仗吗?
为什麽一口气从结城10万石变成越前府中68万石?
信吉在江户城留守 也得到常陆25万石
甚至偷偷把秀赖砍到剰65万石 没人敢吭声
因为这时候家康已经是天下霸主 没人敢跟他作对 当然尽可能封给儿子们
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※ 编辑: HloCY (36.236.228.191), 10/02/2015 02:31:02
※ 编辑: HloCY (36.236.228.191), 10/02/2015 02:33:07
1F：推 Getbackers: 你举的例都是小型野战，说大型野战打赢的也许只有小牧 10/02 07:32
2F：推 trad: 家康直到武田垮台为止，都只有三河和部分远江 10/02 07:55
3F：→ trad: 当然不可能有那麽多大型野战可打 10/02 07:56
4F：推 ILLwill: 大型是多大才叫大型？日本是有多少大型野战?回去翻战争论 10/02 09:20
5F：→ ILLwill: 战争本质不外乎两人的拼斗,知道如何攻防,其他就是如何让 10/02 09:21
6F：→ ILLwill: 部队有如手脚运用而已,家康如果不算历战之人,也没太多了 10/02 09:23
7F：推 keny: 秀康是真的了不起 用杂兵镇住关八州 10/02 10:36
8F：→ Dalembert: 天天被胖虎霸凌还能撑住其实已经比很多人强了 10/02 10:45
9F：→ Dalembert: 其他被胖虎霸凌的中小型势力都没做到他能做的 10/02 10:45
10F：推 a000000000: 没大型野战->没打下大片土地->当然没地方分 10/02 11:34
11F：推 tenka92417: 我是看指挥官是谁 10/02 11:57
12F：推 tony3366211: 没讨论将，只讨论兵。 10/02 12:38