作者HloCY (戰國迷)
看板WarringState
標題Re: [討論] 如果島津帶1W人去關原?
時間Wed Sep 30 02:04:07 2015
※ 引述《MusashiShugo (MusashiShugo)》之銘言：
: 小弟終於累積到一百八十次登錄，可以在戰國板發文問問題，真是開心啊！
: 下面有幾個問題，再請板上各位大大解惑，非常感謝！
: ※ 引述《HloCY (戰國迷)》之銘言：
: : 如果小早川在同樣的時間點選擇西軍 西瓜效應下去
: : 毛利軍甚至連吉川廣家都肯定下南宮山 開始突擊池田輝政
: : 長宗我部只要堵好伊勢街道 德川軍就插翅難逃
: : 不過最大的問題就是 德川本身就有260萬石 而且秀忠還有3萬8千部隊
: 德川秀忠還有三萬八千人的大部隊還沒有趕到關原....
: 問題一：我看維基百科說，慶長五年九月十三日秀忠軍還在信濃國諏訪一帶，無法在九月
: 十五日（關原會戰發生之日）趕上關原會戰。
: 請問一下，當時日本戰國時代沒有無線電，沒有網路，沒有電話，會戰前夕的九月十四日
: ，德川家康如何得知秀忠還在信濃諏訪鬼混？
沒有無線電 也有忍者眾幫忙作傳遞訊息這件事
西軍各大名當然也會有自己的情報網
西軍當天的布陣 是藉著"當時"關原戰場上西軍數量多於東軍
所以正面高處擺鶴翼陣
趁東軍在決戰前晚佈署的時候 毛利軍團跟長宗我部跑到南宮山上
期望決戰當下夾擊家康
只是沒想到一開打後 西軍一堆看戲跟吃便當的....
相較之下 東軍的前線還比較盡責
: 另外秀忠軍還在信濃，信濃往西是美濃，美濃往西是近江，美濃岐阜的西軍織田秀信軍，
: 已經在八月二十五日被東軍擊破投降，美濃以西多落入東軍之手；德川家康應該是可以大
: 肆宣揚秀忠軍已到美濃邊境，隨時可以加入戰場，夾擊西軍啊？
: 我要問的意思是，在南宮山的一帶的毛利軍（毛利秀元跟吉川廣家），長宗我部盛親軍等
: 西軍部隊，他們難道不會都擔心，秀忠軍從後方突然出現，讓西軍由包圍之勢，反而變成
: 被夾擊反包圍呢？
不要以為戰國時代沒有無線電波 就不能知道秀忠軍團是否已靠近
: 德川本身就有２６０萬石....
: 問題二：德川家康在關原的本隊是三萬人，秀忠軍是三萬八千人，合計德川軍前往關原的
: 軍隊就有六萬八千人，而德川家是２６０萬石，以一石通常可以出兵２５０人，２６０萬
: 石就是六萬五千人，就算是一石出兵到極限值３００人，也最多到七萬八千人，扣掉去關
: 原的德川父子六萬八千人，能留在關八州的部隊不過是一萬人左右，還要又分散在關東廣
: 陌諸城防守，留給擔當留守之職的德川秀康兵力實在有限，難道德川家康不擔心後防失火
: 嗎？（例如上杉及佐竹的攻勢順暢，一路勢不可擋？）
你連石高問題都沒搞清楚
在天正後期的織田家各軍團兵力總和 >>>>> 理論上織田總兵數
因為大名或軍團長覺得老子有錢 就可以去募長期作戰的兵
除非像武田統治的甲斐信濃 或者像奧州諸大名
那種多山地帶 人不多耕地也不多 才會沒辦法找到更多閒人來幫忙打仗
(不一定沒錢 是真的領地內人口太少)
那你說 面臨決戰的老狐狸 會老實的一萬石只出250或300人嗎??
當然是盡量徵召 讓常規部隊盡可能前往戰場 臨時組成的雜魚軍團留守關東
更何況德川家沒有一兵一卒耗在朝鮮 當時全天下最有常備戰力非他莫屬
假設 關原真的是東軍戰敗
家康的30000大軍損失一半(事實上很難有戰爭會死這麼多人 所以這是很誇大的預設)
剩下15000+秀忠38000 = 53000
家康這種野戰高手 曾經在小牧長久手 用2萬不到打敗4倍多的秀吉軍團
還有超過5萬人的德川軍 對於不團結的西軍肯定不是那麼好啃
不過這情況也是假設德川內部沒有人會裏切 而且東軍其他家大名全部脫團
但我猜那個三成會因為跟泛毛利軍爭功勞 先把西軍給搞垮 wwwwwww
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1F：推 HOTROD: 不知道為何看到家康這種野戰高手 就想到信玄XD 09/30 04:06
2F：推 tony3366211: 但是家康沒被明軍"洗禮"過欸，而且很久沒打了，還會 09/30 07:13
3F：→ tony3366211: 那麼厲害嗎？ 09/30 07:13
4F：推 arthurkot: 戰國後期的大名除了猴子親自栽培起來的大名 其他的 09/30 08:44
5F：→ arthurkot: 大名多半都是沒有打過大仗的官二代 和真正白手起家 09/30 08:45
6F：→ arthurkot: 跟著信長身經百戰的狸貓差得很遠很遠 09/30 08:45
7F：→ arthurkot: 伊達島津或許算是當時碩果僅存的優異大名 但其勢力實 09/30 08:46
8F：→ arthurkot: 在和德川家差太遠了 地理位置上也難爭天下 09/30 08:46
9F：推 savast: 家康老賊就算一開始不會打，一路被眾高手虐上來也會打了 09/30 08:52
10F：推 tenka92417: 狸貓一輩子打贏過的大型野戰，也就只有小牧長久手跟 09/30 08:55
11F：→ tenka92417: 關原兩場，就被稱作野戰高手了 09/30 08:55
12F：→ IceMakers: 長筱 姐川 這些都該算吧 09/30 09:30
13F：推 tony3366211: 十年沒打了，戰力很難說。 09/30 09:43
14F：→ tony3366211: 不是說本人，是說他的兵。 09/30 09:44
15F：→ tenka92417: 長篠跟姉川指揮者不是狸貓啊 09/30 10:27
16F：推 KrisNYC: 純推那個三成 09/30 11:11
17F：推 ebv: 東西軍凝聚力差太多了 東軍一堆人有共同的敵人 西軍一盤散沙 09/30 12:12
18F：推 zx7860601: 後期狸貓的兵都種田種10年了還能打惡戰嗎 09/30 12:18
19F：推 a000000000: 會比那些公子哥好很多 09/30 12:48
20F：→ a000000000: 軍隊的骨幹本來就是低階指揮官 那些人基本上都武士 09/30 12:49
21F：→ a000000000: 不會去種田 平常都是訓練&狩獵之類 09/30 12:49
22F：推 Maupassant: 三河魂，你懂的 09/30 13:28
23F：→ borriss: 一堆在朝鮮打過來的講成沒打過大仗也太奇怪了點.... 09/30 13:29
24F：推 gametv: 野戰高手不是某本歷史小說稱呼家康的嗎... 09/30 13:30
25F：→ haoboo: 關原之戰沒有上場,但再過十五年後的大阪之陣中,德川旗本的 09/30 13:37
26F：→ haoboo: 的表現應該充分說明承平時代對軍隊戰力的影響... 09/30 13:37
27F：→ haoboo: 而關原之戰除了幾位奉行外都有過戰鬥經驗,不是什麼公子哥 09/30 13:47
28F：→ borriss: 而且長久手是1584.. 09/30 13:49
29F：→ haoboo: 說真的在場最久沒打過硬仗的武將搞不好就是老狸貓 09/30 13:52
30F：推 ILLwill: 也不過十年沒上陣就說不會打仗,各位的標準還真嚴苛 09/30 17:52
31F：→ ILLwill: 士兵的話,只要平時有好好訓練,指揮官有能,那不是大問題 09/30 17:54
32F：→ borriss: 不是十年沒打 是過了十幾年 小兵等級的都換一代了... 09/30 18:27
33F：推 tony3366211: 指的只有德川的，不含武斷派，軍隊沒實戰，爛的真的 09/30 18:56
34F：→ tony3366211: 很快。 09/30 18:56
35F：→ haoboo: 問題就在和平時好好訓練這件事情很困難,夏之陣德川旗本倒 09/30 22:26
36F：→ haoboo: 一整片就說明這是個大問題了 09/30 22:26
37F：推 SAGACAKE: 在朝鮮練過功的多在東軍 除了小西外 島津和毛利都在看戲 10/01 00:14
38F：→ borriss: 東西軍都有啊 不過前面是講家康本陣 10/01 00:23
39F：→ haoboo: 你忘了西軍打最用力的宇喜多秀家了... 10/01 00:27
40F：推 aquacomfort: 只需要好好訓練就可以在戰場上浴血奮戰了嗎XDD 10/01 14:36
42F：推 tony3366211: 津雲半四郎表示 10/01 18:39
43F：→ borriss: 貍康:什麼老弱殘兵 老子這隊裡老頭才是精銳 (x 10/01 19:06
44F：推 M9623058: 每次遇到武田都澇賽也可以叫野戰高手？ 01/09 13:00