作者HloCY (战国迷)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 如果岛津带1W人去关原?
时间Wed Sep 30 02:04:07 2015
※ 引述《MusashiShugo (MusashiShugo)》之铭言：
: 小弟终於累积到一百八十次登录，可以在战国板发文问问题，真是开心啊！
: 下面有几个问题，再请板上各位大大解惑，非常感谢！
: ※ 引述《HloCY (战国迷)》之铭言：
: : 如果小早川在同样的时间点选择西军 西瓜效应下去
: : 毛利军甚至连吉川广家都肯定下南宫山 开始突击池田辉政
: : 长宗我部只要堵好伊势街道 德川军就插翅难逃
: : 不过最大的问题就是 德川本身就有260万石 而且秀忠还有3万8千部队
: 德川秀忠还有三万八千人的大部队还没有赶到关原....
: 问题一：我看维基百科说，庆长五年九月十三日秀忠军还在信浓国诹访一带，无法在九月
: 十五日（关原会战发生之日）赶上关原会战。
: 请问一下，当时日本战国时代没有无线电，没有网路，没有电话，会战前夕的九月十四日
: ，德川家康如何得知秀忠还在信浓诹访鬼混？
没有无线电 也有忍者众帮忙作传递讯息这件事
西军各大名当然也会有自己的情报网
西军当天的布阵 是藉着"当时"关原战场上西军数量多於东军
所以正面高处摆鹤翼阵
趁东军在决战前晚布署的时候 毛利军团跟长宗我部跑到南宫山上
期望决战当下夹击家康
只是没想到一开打後 西军一堆看戏跟吃便当的....
相较之下 东军的前线还比较尽责
: 另外秀忠军还在信浓，信浓往西是美浓，美浓往西是近江，美浓岐阜的西军织田秀信军，
: 已经在八月二十五日被东军击破投降，美浓以西多落入东军之手；德川家康应该是可以大
: 肆宣扬秀忠军已到美浓边境，随时可以加入战场，夹击西军啊？
: 我要问的意思是，在南宫山的一带的毛利军（毛利秀元跟吉川广家），长宗我部盛亲军等
: 西军部队，他们难道不会都担心，秀忠军从後方突然出现，让西军由包围之势，反而变成
: 被夹击反包围呢？
不要以为战国时代没有无线电波 就不能知道秀忠军团是否已靠近
: 德川本身就有２６０万石....
: 问题二：德川家康在关原的本队是三万人，秀忠军是三万八千人，合计德川军前往关原的
: 军队就有六万八千人，而德川家是２６０万石，以一石通常可以出兵２５０人，２６０万
: 石就是六万五千人，就算是一石出兵到极限值３００人，也最多到七万八千人，扣掉去关
: 原的德川父子六万八千人，能留在关八州的部队不过是一万人左右，还要又分散在关东广
: 陌诸城防守，留给担当留守之职的德川秀康兵力实在有限，难道德川家康不担心後防失火
: 吗？（例如上杉及佐竹的攻势顺畅，一路势不可挡？）
你连石高问题都没搞清楚
在天正後期的织田家各军团兵力总和 >>>>> 理论上织田总兵数
因为大名或军团长觉得老子有钱 就可以去募长期作战的兵
除非像武田统治的甲斐信浓 或者像奥州诸大名
那种多山地带 人不多耕地也不多 才会没办法找到更多闲人来帮忙打仗
(不一定没钱 是真的领地内人口太少)
那你说 面临决战的老狐狸 会老实的一万石只出250或300人吗??
当然是尽量徵召 让常规部队尽可能前往战场 临时组成的杂鱼军团留守关东
更何况德川家没有一兵一卒耗在朝鲜 当时全天下最有常备战力非他莫属
假设 关原真的是东军战败
家康的30000大军损失一半(事实上很难有战争会死这麽多人 所以这是很夸大的预设)
剩下15000+秀忠38000 = 53000
家康这种野战高手 曾经在小牧长久手 用2万不到打败4倍多的秀吉军团
还有超过5万人的德川军 对於不团结的西军肯定不是那麽好啃
不过这情况也是假设德川内部没有人会里切 而且东军其他家大名全部脱团
但我猜那个三成会因为跟泛毛利军争功劳 先把西军给搞垮 wwwwwww
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1F：推 HOTROD: 不知道为何看到家康这种野战高手 就想到信玄XD 09/30 04:06
2F：推 tony3366211: 但是家康没被明军"洗礼"过欸，而且很久没打了，还会 09/30 07:13
3F：→ tony3366211: 那麽厉害吗？ 09/30 07:13
4F：推 arthurkot: 战国後期的大名除了猴子亲自栽培起来的大名 其他的 09/30 08:44
5F：→ arthurkot: 大名多半都是没有打过大仗的官二代 和真正白手起家 09/30 08:45
6F：→ arthurkot: 跟着信长身经百战的狸猫差得很远很远 09/30 08:45
7F：→ arthurkot: 伊达岛津或许算是当时硕果仅存的优异大名 但其势力实 09/30 08:46
8F：→ arthurkot: 在和德川家差太远了 地理位置上也难争天下 09/30 08:46
9F：推 savast: 家康老贼就算一开始不会打，一路被众高手虐上来也会打了 09/30 08:52
10F：推 tenka92417: 狸猫一辈子打赢过的大型野战，也就只有小牧长久手跟 09/30 08:55
11F：→ tenka92417: 关原两场，就被称作野战高手了 09/30 08:55
12F：→ IceMakers: 长筱 姐川 这些都该算吧 09/30 09:30
13F：推 tony3366211: 十年没打了，战力很难说。 09/30 09:43
14F：→ tony3366211: 不是说本人，是说他的兵。 09/30 09:44
15F：→ tenka92417: 长筱跟姉川指挥者不是狸猫啊 09/30 10:27
16F：推 KrisNYC: 纯推那个三成 09/30 11:11
17F：推 ebv: 东西军凝聚力差太多了 东军一堆人有共同的敌人 西军一盘散沙 09/30 12:12
18F：推 zx7860601: 後期狸猫的兵都种田种10年了还能打恶战吗 09/30 12:18
19F：推 a000000000: 会比那些公子哥好很多 09/30 12:48
20F：→ a000000000: 军队的骨干本来就是低阶指挥官 那些人基本上都武士 09/30 12:49
21F：→ a000000000: 不会去种田 平常都是训练&狩猎之类 09/30 12:49
22F：推 Maupassant: 三河魂，你懂的 09/30 13:28
23F：→ borriss: 一堆在朝鲜打过来的讲成没打过大仗也太奇怪了点.... 09/30 13:29
24F：推 gametv: 野战高手不是某本历史小说称呼家康的吗... 09/30 13:30
25F：→ haoboo: 关原之战没有上场,但再过十五年後的大阪之阵中,德川旗本的 09/30 13:37
26F：→ haoboo: 的表现应该充分说明承平时代对军队战力的影响... 09/30 13:37
27F：→ haoboo: 而关原之战除了几位奉行外都有过战斗经验,不是什麽公子哥 09/30 13:47
28F：→ borriss: 而且长久手是1584.. 09/30 13:49
29F：→ haoboo: 说真的在场最久没打过硬仗的武将搞不好就是老狸猫 09/30 13:52
30F：推 ILLwill: 也不过十年没上阵就说不会打仗,各位的标准还真严苛 09/30 17:52
31F：→ ILLwill: 士兵的话,只要平时有好好训练,指挥官有能,那不是大问题 09/30 17:54
32F：→ borriss: 不是十年没打 是过了十几年 小兵等级的都换一代了... 09/30 18:27
33F：推 tony3366211: 指的只有德川的，不含武断派，军队没实战，烂的真的 09/30 18:56
34F：→ tony3366211: 很快。 09/30 18:56
35F：→ haoboo: 问题就在和平时好好训练这件事情很困难,夏之阵德川旗本倒 09/30 22:26
36F：→ haoboo: 一整片就说明这是个大问题了 09/30 22:26
37F：推 SAGACAKE: 在朝鲜练过功的多在东军 除了小西外 岛津和毛利都在看戏 10/01 00:14
38F：→ borriss: 东西军都有啊 不过前面是讲家康本阵 10/01 00:23
39F：→ haoboo: 你忘了西军打最用力的宇喜多秀家了... 10/01 00:27
40F：推 aquacomfort: 只需要好好训练就可以在战场上浴血奋战了吗XDD 10/01 14:36
42F：推 tony3366211: 津云半四郎表示 10/01 18:39
43F：→ borriss: 狸康:什麽老弱残兵 老子这队里老头才是精锐 (x 10/01 19:06
44F：推 M9623058: 每次遇到武田都涝赛也可以叫野战高手？ 01/09 13:00