作者duomaxlee (numb)
看板WarringState
標題Re: [討論] 第4次 川中島八幡原の戰い
時間Tue Jul 14 18:19:27 2015
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: ※ 引述《duomaxlee (numb)》之銘言：
: : 謙信本次作戰的核心思維應該是打殘信玄主力
: : 打尼嚴 甚至是海津 對上杉方的好處是? 答案是零
: : 先不說尼嚴充其量就是個小寨子 拿下海津你怎麼長期守下來? 靠善光寺光頭眾?
: : 打垮信玄主力 北信濃就會變成謙信的夏季度假勝地
: : 沒打垮的話 海津城基本上冬季就會回到信玄手上
: : 只看直線距離 海津離春日山不遠 問題是你要翻山...
: : 尼嚴跟海津基本上是彼此都看的到彼此的距離 除非是沒路可走 不然謙信不可能選那佈陣
: : 妻女山一開始佈陣時 謙信應該也是很抖(因為他被斷後路了 如果信玄糧足+守三個渡口
: : 謙信應該是被關廁所關到死
: : <=佐證我的話: 信玄一開始就是全守渡口 海津尼嚴基本上就是放小兵守著
: : 之後信玄方解圍 入海津
: : 謙信下山第兩件件事情就是檢查渡口跟拉人到善光寺附近佈陣守後路
: : 在渡口這邊多提一個假設:
: : 謙信下山時只留100殘兵虛張聲勢跟甘粕隊守十二瀨
: : "如果"謙信多留個兩將配兩千人(拉橫山城跟直江隊進本隊)
: : 這樣的話
: : 鳥啄擊別動隊可能會被卡在千曲川岸 只能繞路走廣瀨或是馬場瀨增援本隊
: : 信玄本隊會不會全軍覆沒?(雖然說上杉方還是需要以少擊多...
: 你這問題就回到了我的假設說了
: 我之前的文章推論謙信的目的是以逸代勞
: 要在下面等爬山半天的武田軍過來然後戰術決戰
: 無論打贏打輸都會退回善光寺
: 如果謙信派更多的兵在山上跟渡口把守對付武田別動隊
: 比較可能的情況就是謙信開圖知道武田會分兵兩路
: 如果是這樣 謙信就會把善光寺跟後路的兩千兵都叫來一起上了
: 也正因為如此 我推論謙信並不知道武田真正的計畫
: 他只是根據戰理選擇了最好的戰術佈陣
: 然後好死不死碰到了武田本陣 雙方就打起來了
: 假設謙信知道武田的計畫
: 謙信應該會多派一千人守山上
: 然後把善光寺跟後路的後勤部隊都拉上前線一起打
用已開圖的假設的話 我可能會
1. 500守山上 看能不能拖個半天以上
2.2000-3000守四渡口
這邊 等於是用3000-3500人利用地利拖住12000大軍 非常合算
橫山城 善光寺這邊 一是沒有守的價值 二是想守大軍進攻基本上是不可能 不如放掉
3.剩下七千人不到硬撼信玄本陣
整個八幡原戰役 我覺得最精彩的地方 大概就是謙信看炊煙就決定下山
還直接抓到信玄本陣
要是上杉方多個兩千人 或是渡口真的有放兵守住 武田家大概會重傷
多龜個十年在山裡面了...
剛剛又重看一次 上杉方最危險的派遣任務應該是屬甘粕隊 守河岸擋萬二人馬...
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1F：推 keny: 那守渡口的大概就是敢死隊了 07/14 20:01
上杉方敢接 能接 這個擔子不多
甘粕景持擋完別動隊後 還去當殿軍 不然能退回善光寺的可能沒多少人
2F：推 tenka92417: 別動隊大將還沒領到便當咧… 07/14 20:14
※ 編輯: duomaxlee (36.239.124.200), 07/14/2015 21:07:09
※ 編輯: duomaxlee (36.239.124.200), 07/14/2015 23:02:32
3F：→ chuckni: 應該就只是遊走能拖就拖，有說他們帶了許多鐵炮，靠鐵炮 07/15 00:36
4F：→ chuckni: 阻嚇盡量避免接近戰的話確實不會有太大風險，打不贏逃就 07/15 00:37
5F：→ chuckni: 是了 07/15 00:37
6F：推 leonjapan: 守渡口的基本上都是敢死隊，幾乎都被殲滅 07/15 04:29
7F：推 leonjapan: 上杉100人守妻女山 真的是用最少兵力托住1萬2大軍 07/15 04:31
8F：推 gm79227922: 說真的 這場大戰的紀錄有誤的可能性太高了 07/15 05:06
9F：→ gm79227922: 妻女山那方還有幾座武田方的城池在 07/15 05:08
10F：→ gm79227922: 而且所在位置都比妻女山高 地理也頗為險峻 07/15 05:08
11F：→ gm79227922: 在那裡布陣的意義不大 07/15 05:09
12F：推 angelicwing: 應該是抓到要分兵 可是沒想到 留下來擋路的會是信玄 07/16 20:41
13F：→ angelicwing: 跟他的棋本 搞不好本來想用區域優勢兵力先吃掉擋路的 07/16 20:41
14F：→ angelicwing: 再回頭跟信玄正面打 有批人回去拿補給了 07/16 20:42
你這邊有兩點有問題:
第一 那批人是回去守後路 守本陣
第二 上杉方人數本來就少了 下妻女山後又分了一次兵 如果說越兵一個打三個甲兵的話
那謙信真的可能會想 打完別動隊再去痛毆胖虎...
只可惜 不是每個吃新瀉米吹海風長大的越後人都可以當甘粕景持的(?)
15F：→ angelicwing: 所以應該不是想要當天決勝負 而是要先削弱武田軍 07/16 20:42
16F：推 angelicwing: 結果撞到武田本鎮 沒辦法快速吃下來 啄木鳥部隊合流 07/16 20:45
17F：→ angelicwing: 變成就算要撤退也得衝過對方軍陣這種極其不利的狀態 07/16 20:47
18F：→ angelicwing: 想活命就得衝過去 跟想活命就得擋下來等援軍回來 07/16 20:48
如果上杉方再多個4-5千人 在別動隊摸空的情況下 武田本陣一定被打到總崩的...
※ 編輯: duomaxlee (36.236.62.17), 07/17/2015 13:54:07
※ 編輯: duomaxlee (36.236.62.17), 07/17/2015 13:54:43
19F：推 kutkin: 上杉超強 要是兵力相當 武田就準備被清盤 07/18 18:54
20F：推 eli5816459: 松田康鄉，洲崎兵庫看來是超越神的存在了 07/18 19:18
太田道灌爺爺含笑飄過
21F：推 tenka92417: 謙信：誰叫K社不作這些打敗過我的人(抓屁股) 07/18 20:00
※ 編輯: duomaxlee (36.239.65.112), 07/19/2015 18:38:38
22F：推 angelicwing: 所以她只是想武田分兵了 那我要衝回去 結果撞到本陣? 07/24 21:18