作者duomaxlee (numb)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 第4次 川中岛八幡原の战い
时间Tue Jul 14 18:19:27 2015
※ 引述《Anjou (小洁我爱你)》之铭言：
: ※ 引述《duomaxlee (numb)》之铭言：
: : 谦信本次作战的核心思维应该是打残信玄主力
: : 打尼严 甚至是海津 对上杉方的好处是? 答案是零
: : 先不说尼严充其量就是个小寨子 拿下海津你怎麽长期守下来? 靠善光寺光头众?
: : 打垮信玄主力 北信浓就会变成谦信的夏季度假胜地
: : 没打垮的话 海津城基本上冬季就会回到信玄手上
: : 只看直线距离 海津离春日山不远 问题是你要翻山...
: : 尼严跟海津基本上是彼此都看的到彼此的距离 除非是没路可走 不然谦信不可能选那布阵
: : 妻女山一开始布阵时 谦信应该也是很抖(因为他被断後路了 如果信玄粮足+守三个渡口
: : 谦信应该是被关厕所关到死
: : <=佐证我的话: 信玄一开始就是全守渡口 海津尼严基本上就是放小兵守着
: : 之後信玄方解围 入海津
: : 谦信下山第两件件事情就是检查渡口跟拉人到善光寺附近布阵守後路
: : 在渡口这边多提一个假设:
: : 谦信下山时只留100残兵虚张声势跟甘粕队守十二濑
: : "如果"谦信多留个两将配两千人(拉横山城跟直江队进本队)
: : 这样的话
: : 鸟啄击别动队可能会被卡在千曲川岸 只能绕路走广濑或是马场濑增援本队
: : 信玄本队会不会全军覆没?(虽然说上杉方还是需要以少击多...
: 你这问题就回到了我的假设说了
: 我之前的文章推论谦信的目的是以逸代劳
: 要在下面等爬山半天的武田军过来然後战术决战
: 无论打赢打输都会退回善光寺
: 如果谦信派更多的兵在山上跟渡口把守对付武田别动队
: 比较可能的情况就是谦信开图知道武田会分兵两路
: 如果是这样 谦信就会把善光寺跟後路的两千兵都叫来一起上了
: 也正因为如此 我推论谦信并不知道武田真正的计画
: 他只是根据战理选择了最好的战术布阵
: 然後好死不死碰到了武田本阵 双方就打起来了
: 假设谦信知道武田的计画
: 谦信应该会多派一千人守山上
: 然後把善光寺跟後路的後勤部队都拉上前线一起打
用已开图的假设的话 我可能会
1. 500守山上 看能不能拖个半天以上
2.2000-3000守四渡口
这边 等於是用3000-3500人利用地利拖住12000大军 非常合算
横山城 善光寺这边 一是没有守的价值 二是想守大军进攻基本上是不可能 不如放掉
3.剩下七千人不到硬撼信玄本阵
整个八幡原战役 我觉得最精彩的地方 大概就是谦信看炊烟就决定下山
还直接抓到信玄本阵
要是上杉方多个两千人 或是渡口真的有放兵守住 武田家大概会重伤
多龟个十年在山里面了...
刚刚又重看一次 上杉方最危险的派遣任务应该是属甘粕队 守河岸挡万二人马...
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1F：推 keny: 那守渡口的大概就是敢死队了 07/14 20:01
上杉方敢接 能接 这个担子不多
甘粕景持挡完别动队後 还去当殿军 不然能退回善光寺的可能没多少人
2F：推 tenka92417: 别动队大将还没领到便当咧… 07/14 20:14
※ 编辑: duomaxlee (36.239.124.200), 07/14/2015 21:07:09
※ 编辑: duomaxlee (36.239.124.200), 07/14/2015 23:02:32
3F：→ chuckni: 应该就只是游走能拖就拖，有说他们带了许多铁炮，靠铁炮 07/15 00:36
4F：→ chuckni: 阻吓尽量避免接近战的话确实不会有太大风险，打不赢逃就 07/15 00:37
5F：→ chuckni: 是了 07/15 00:37
6F：推 leonjapan: 守渡口的基本上都是敢死队，几乎都被歼灭 07/15 04:29
7F：推 leonjapan: 上杉100人守妻女山 真的是用最少兵力托住1万2大军 07/15 04:31
8F：推 gm79227922: 说真的 这场大战的纪录有误的可能性太高了 07/15 05:06
9F：→ gm79227922: 妻女山那方还有几座武田方的城池在 07/15 05:08
10F：→ gm79227922: 而且所在位置都比妻女山高 地理也颇为险峻 07/15 05:08
11F：→ gm79227922: 在那里布阵的意义不大 07/15 05:09
12F：推 angelicwing: 应该是抓到要分兵 可是没想到 留下来挡路的会是信玄 07/16 20:41
13F：→ angelicwing: 跟他的棋本 搞不好本来想用区域优势兵力先吃掉挡路的 07/16 20:41
14F：→ angelicwing: 再回头跟信玄正面打 有批人回去拿补给了 07/16 20:42
你这边有两点有问题:
第一 那批人是回去守後路 守本阵
第二 上杉方人数本来就少了 下妻女山後又分了一次兵 如果说越兵一个打三个甲兵的话
那谦信真的可能会想 打完别动队再去痛殴胖虎...
只可惜 不是每个吃新泻米吹海风长大的越後人都可以当甘粕景持的(?)
15F：→ angelicwing: 所以应该不是想要当天决胜负 而是要先削弱武田军 07/16 20:42
16F：推 angelicwing: 结果撞到武田本镇 没办法快速吃下来 啄木鸟部队合流 07/16 20:45
17F：→ angelicwing: 变成就算要撤退也得冲过对方军阵这种极其不利的状态 07/16 20:47
18F：→ angelicwing: 想活命就得冲过去 跟想活命就得挡下来等援军回来 07/16 20:48
如果上杉方再多个4-5千人 在别动队摸空的情况下 武田本阵一定被打到总崩的...
※ 编辑: duomaxlee (36.236.62.17), 07/17/2015 13:54:07
※ 编辑: duomaxlee (36.236.62.17), 07/17/2015 13:54:43
19F：推 kutkin: 上杉超强 要是兵力相当 武田就准备被清盘 07/18 18:54
20F：推 eli5816459: 松田康乡，洲崎兵库看来是超越神的存在了 07/18 19:18
太田道灌爷爷含笑飘过
21F：推 tenka92417: 谦信：谁叫K社不作这些打败过我的人(抓屁股) 07/18 20:00
※ 编辑: duomaxlee (36.239.65.112), 07/19/2015 18:38:38
22F：推 angelicwing: 所以她只是想武田分兵了 那我要冲回去 结果撞到本阵? 07/24 21:18