作者Anjou (小潔我愛妳)
看板WarringState
標題Re: [請益] 歷來最接近天下的人物？
時間Mon May 25 01:02:06 2015
在桶狹間這個時間點 今川家絕對有資格稱為最接近天下的家族
首先
我們必須要理解 並不是兵多跟石數多就是強
這個時間點剛好是地方大名轉型為戰國大名的關鍵點
也就是說一般的地方守護官要轉型為戰鬥型對外擴張的軍事集團
今川透過寄親寄子制度把手伸到了國內每個角落
讓今川的領地可以做為一個整體的戰鬥體發揮
而相對當時龐大的大內跟細川 都只是傳統的附庸領主關係
例如毛利家之於大內 三好等之於細川
所以看起來龐大 卻不是團結的戰鬥體 利益並不一致
相對的 完成了戰國大名轉型的今川家
是有實力動員整體的
單純看領土大小你會不能理解為啥大內會崩的這麼快 細川崩的莫名其妙
另外
今川家在名義上算是將軍系 有能力號令天下的
其他的大內跟細川都只是管領跟探題守護等格局 沒資格當將軍
雖然幕府已經沒啥用
名義還是很重要
細川跟大內名義上還是將軍的家臣
但是今川卻是十足十可以說我就是將軍後補
細川這些還要捧一個將軍出來當魁儡
今川到了京都自己就是號令天下了
去看今川家徽跟足利家徽就知道了
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1F：推 haoboo: 今川家是做了很多改革,但是不是真的脫胎換骨需要時間佐證 05/25 01:34
2F：→ haoboo: 偏偏出道戰就踢鐵板,沒辦法驗證真與其他戰國大名明顯突出 05/25 01:35
3F：推 kaihsin: 今川本來就是足利一系血脈，也是清和源氏系統，血統上倒 05/25 02:18
4F：→ kaihsin: 是可以直接上不必抓個傀儡 05/25 02:18
5F：→ borriss: 神君不是陪氏真玩了好幾年洗戰績嗎 05/25 04:15
6F：推 eli5816459: 那你將在近畿的三好長慶置於何處呢？ 05/25 11:49
7F：推 ILLwill: 當然前提還是今川自己有穩穩控制京都,至少補給線和領地不 05/25 12:42
8F：→ ILLwill: 能斷,然後外交上和本願寺,近畿名門打好關係,那些其他地方 05/25 12:42
9F：→ ILLwill: 勢力要打進去也很不容易,大概就是維持中世的天下一統 05/25 12:44
10F：推 LUDWIN: 你說那個NISSAN的廠牌徽嘛？（每次跟在日產車後面都覺得 05/25 13:30
11F：→ LUDWIN: 裡面應該是足利義昭XXD） 05/25 13:31
12F：推 PrinceBamboo: 義元在桶狹間獲勝的話 信長下一步會怎麼走? 05/25 15:28
13F：→ Anjou: 投降歸順啊 不然將被輾過去了 05/25 15:39
14F：→ PrinceBamboo: 我是說以他的個性和能力不會久屈人下吧 可能走光秀 05/25 15:43
15F：→ PrinceBamboo: 模式或家康路線 或是更意想不到的方式重奪天下? 05/25 15:43
16F：推 LUDWIN: 信長的形象一向是跋扈不鑑，但個人認維那是後世小說給的印 05/25 18:42
17F：→ LUDWIN: 象，以他早年家內鬥爭的一些對手動態分析，也許是個禮數 05/25 18:42
18F：→ LUDWIN: 做到很夠甚至被對手的長輩認為是白痴的程度（信安等人才因 05/25 18:43
19F：→ LUDWIN: 此中計被暗殺，如果不白痴誰會應邀入城談條件？） 05/25 18:43
20F：→ LUDWIN: 個人認為可能會跟現實的狸貓一樣乖順後到處奔波做事，取得 05/25 18:45
21F：→ LUDWIN: 信任後趁勢而起或是夾足球以令氏真（笑）XD 05/25 18:45
22F：→ LUDWIN: 當然如果義元長命的話（義元死時才40歲），很有可能會以 05/25 18:46
23F：→ LUDWIN: 鍋島直茂或黑田如水的方式對待他（給高祿放遠地） 05/25 18:47
24F：→ LUDWIN: 不過話說回來，這樣子充滿傳奇的豐臣家幼稚園就不會出現了 05/25 18:47
25F：→ LUDWIN: 大阪的代表人物就會從可愛的猴子變成和尚，很不方便XD 05/25 18:47
我之前很早的文章就說過
今川讓德川作先鋒並不是為了消耗三河戰力
相反的我認為是義元希望讓家康透過這場上洛戰取得武名
然後藉由已經有的一門連姻
讓三河眾成為今川的譜代
而1560年的上洛到底是上洛還是單純的吃尾張
我認為是前者
因為尾張在今川的眼中已經不是威脅了 遲早會歸順
滅了信長 然後從織田家扶植一個旁系當親今川的織田家督就行了
※ 編輯: Anjou (221.7.213.153), 05/25/2015 19:05:50
26F：推 LUDWIN: 所以說信長可能會在這個『頭銜決定戰』中表現更認真更服貼 05/25 19:11
27F：→ LUDWIN: 可能完全不是現在版本的信長的樣子吧：P 05/25 19:11
28F：推 KrisNYC: 細川是將軍家臣內亂挾持將軍家 三好是細川家臣再叛亂 05/25 21:26
29F：→ KrisNYC: 真的格差太遠了 大內家基本上再大也被認為田舍武者吧 05/25 21:28
30F：推 KrisNYC: 今川假名錄考慮到下一代的表現一直被質疑實際執行程度 05/25 21:31
31F：推 KrisNYC: 但我很認同實值掌控程度這個說法 強如武田也要考慮眾豪族 05/25 21:34
32F：→ KrisNYC: 那時候畢竟沒有忠誠度數字在頭上給你看 能不能叫得動國人 05/25 21:38
33F：→ KrisNYC: 眾 就是只有叫了才知道 國人會不會陣前叛 也只有打了才知 05/25 21:39
34F：推 PrinceBamboo: 足利=魯定公 細川=季桓子 三好=陽虎 05/25 22:00
35F：推 crow0801: e大的意思應該是就算今川開到近畿 還是要面對強大的三好 05/25 22:39
36F：推 gm79227922: 樂市也是今川家先搞的 05/25 23:48
37F：推 eli5816459: 以足利家當時本家未絕，也還有數個旁支的狀況下，要 05/26 09:16
38F：→ eli5816459: 輕言斷定今川上洛就可以當上將軍且號令天下,不太妥當 05/26 09:16
39F：推 KrisNYC: 倒不是說今川上洛就能當將軍 只是當時大家自己捏捏卵蛋 05/26 10:25
40F：→ KrisNYC: 甲相駿無後顧 80萬石領地全軍後勤無虞傾巢而出 05/26 10:26
41F：→ KrisNYC: 號稱3萬大軍 在當時應該是轟動天下 預計一路走過去 05/26 10:28
42F：→ KrisNYC: 路上千人內的國人眾理應各種送質來投 因為沒人調得出 05/26 10:29
43F：→ KrisNYC: 像樣的對抗力量 信長直屬也不過3-4千 當你做為外城主 05/26 10:30
44F：→ KrisNYC: 知道就算集合打野戰也頂多是1萬打3萬 直接投降的人會很多 05/26 10:31
45F：→ KrisNYC: 就想像山岐大退的時候猴子一路走回來各種收編 連細川高山 05/26 10:31
46F：→ KrisNYC: 這種妥妥是明智人馬的都倒戈 那種感覺 當然最後是失敗了 05/26 10:33
47F：推 tony3366211: 看來大家覺得武田超守盟約的? 05/26 10:35
48F：推 tony3366211: 北條跟義元沒茅盾? 05/26 10:39
49F：推 tony3366211: 你開心上洛 我們開心肛你後門 等等就變義元的三日 05/26 10:42
50F：→ tony3366211: 天下了 05/26 10:43
51F：推 eli5816459: 高山怎會妥妥是明智人馬? 05/26 11:12
52F：推 eli5816459: 和桶狹間同一年的野良田之戰,六角的動員力也有三萬 05/26 11:14
53F：推 eli5816459: 桶狹間役兩年的久米田之戰田山高政近三萬，三好義賢 05/26 11:17
54F：推 eli5816459: 近兩萬，教興寺之戰，三好總動員達六萬，田山高政四萬 05/26 11:19
55F：推 eli5816459: 今川這三萬至四萬的人馬雖多，但談不上轟動天下 05/26 11:21
56F：推 wanters: 應該就因為是武田+北條所以才敢暫時出門吧，恐怖平衡阿 05/26 21:45
57F：推 gm79227922: 武田還有上杉要煩惱 北條之後也被上杉鬧過 05/26 22:54
58F：推 crow0801: 桶狹間前五年(1555年) 內亂衰敗的大內家 陶晴賢都還可以 05/26 23:22
59F：→ crow0801: 動員兩、三萬大軍去打毛利 05/26 23:22
60F：→ crow0801: 全盛期的今川動員能量也不過如此 要說稱霸天下應該還早 05/26 23:24
61F：推 crow0801: 如果要討論清河源氏家譜 今川雖然是足立氏的旁支 細川也 05/26 23:36
62F：→ crow0801: 家也是啊 而且今川祖上只是守護跟探提 細川可是管領 05/26 23:37
63F：→ crow0801: 同樣比血統比家格 被信長幹掉的斯波家應該也排在今川前 05/26 23:39
64F：→ crow0801: " 清和 " 05/26 23:41
65F：推 nobunagaoda: 今川是吉良的分家，吉良家是足利將軍家的分家。雖然 05/27 00:26
66F：→ nobunagaoda: 有所謂的將軍宗家絕滅時吉良家繼承，吉良家絕滅時今 05/27 00:27
67F：→ nobunagaoda: 川家繼承的說法，但足利宗家本身就有一堆足利姓的分 05/27 00:28
68F：→ nobunagaoda: 家旁支，且足利家還有其他在室町幕府時代更得勢的分 05/27 00:31
69F：→ nobunagaoda: 支，比如三管領家（細川、畠山、斯波） 05/27 00:33