作者Anjou (小洁我爱你)
看板WarringState
标题Re: [请益] 历来最接近天下的人物？
时间Mon May 25 01:02:06 2015
在桶狭间这个时间点 今川家绝对有资格称为最接近天下的家族
首先
我们必须要理解 并不是兵多跟石数多就是强
这个时间点刚好是地方大名转型为战国大名的关键点
也就是说一般的地方守护官要转型为战斗型对外扩张的军事集团
今川透过寄亲寄子制度把手伸到了国内每个角落
让今川的领地可以做为一个整体的战斗体发挥
而相对当时庞大的大内跟细川 都只是传统的附庸领主关系
例如毛利家之於大内 三好等之於细川
所以看起来庞大 却不是团结的战斗体 利益并不一致
相对的 完成了战国大名转型的今川家
是有实力动员整体的
单纯看领土大小你会不能理解为啥大内会崩的这麽快 细川崩的莫名其妙
另外
今川家在名义上算是将军系 有能力号令天下的
其他的大内跟细川都只是管领跟探题守护等格局 没资格当将军
虽然幕府已经没啥用
名义还是很重要
细川跟大内名义上还是将军的家臣
但是今川却是十足十可以说我就是将军後补
细川这些还要捧一个将军出来当魁儡
今川到了京都自己就是号令天下了
去看今川家徽跟足利家徽就知道了
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1F：推 haoboo: 今川家是做了很多改革,但是不是真的脱胎换骨需要时间佐证 05/25 01:34
2F：→ haoboo: 偏偏出道战就踢铁板,没办法验证真与其他战国大名明显突出 05/25 01:35
3F：推 kaihsin: 今川本来就是足利一系血脉，也是清和源氏系统，血统上倒 05/25 02:18
4F：→ kaihsin: 是可以直接上不必抓个傀儡 05/25 02:18
5F：→ borriss: 神君不是陪氏真玩了好几年洗战绩吗 05/25 04:15
6F：推 eli5816459: 那你将在近畿的三好长庆置於何处呢？ 05/25 11:49
7F：推 ILLwill: 当然前提还是今川自己有稳稳控制京都,至少补给线和领地不 05/25 12:42
8F：→ ILLwill: 能断,然後外交上和本愿寺,近畿名门打好关系,那些其他地方 05/25 12:42
9F：→ ILLwill: 势力要打进去也很不容易,大概就是维持中世的天下一统 05/25 12:44
10F：推 LUDWIN: 你说那个NISSAN的厂牌徽嘛？（每次跟在日产车後面都觉得 05/25 13:30
11F：→ LUDWIN: 里面应该是足利义昭XXD） 05/25 13:31
12F：推 PrinceBamboo: 义元在桶狭间获胜的话 信长下一步会怎麽走? 05/25 15:28
13F：→ Anjou: 投降归顺啊 不然将被辗过去了 05/25 15:39
14F：→ PrinceBamboo: 我是说以他的个性和能力不会久屈人下吧 可能走光秀 05/25 15:43
15F：→ PrinceBamboo: 模式或家康路线 或是更意想不到的方式重夺天下? 05/25 15:43
16F：推 LUDWIN: 信长的形象一向是跋扈不监，但个人认维那是後世小说给的印 05/25 18:42
17F：→ LUDWIN: 象，以他早年家内斗争的一些对手动态分析，也许是个礼数 05/25 18:42
18F：→ LUDWIN: 做到很够甚至被对手的长辈认为是白痴的程度（信安等人才因 05/25 18:43
19F：→ LUDWIN: 此中计被暗杀，如果不白痴谁会应邀入城谈条件？） 05/25 18:43
20F：→ LUDWIN: 个人认为可能会跟现实的狸猫一样乖顺後到处奔波做事，取得 05/25 18:45
21F：→ LUDWIN: 信任後趁势而起或是夹足球以令氏真（笑）XD 05/25 18:45
22F：→ LUDWIN: 当然如果义元长命的话（义元死时才40岁），很有可能会以 05/25 18:46
23F：→ LUDWIN: 锅岛直茂或黑田如水的方式对待他（给高禄放远地） 05/25 18:47
24F：→ LUDWIN: 不过话说回来，这样子充满传奇的丰臣家幼稚园就不会出现了 05/25 18:47
25F：→ LUDWIN: 大阪的代表人物就会从可爱的猴子变成和尚，很不方便XD 05/25 18:47
我之前很早的文章就说过
今川让德川作先锋并不是为了消耗三河战力
相反的我认为是义元希望让家康透过这场上洛战取得武名
然後藉由已经有的一门连姻
让三河众成为今川的谱代
而1560年的上洛到底是上洛还是单纯的吃尾张
我认为是前者
因为尾张在今川的眼中已经不是威胁了 迟早会归顺
灭了信长 然後从织田家扶植一个旁系当亲今川的织田家督就行了
※ 编辑: Anjou (221.7.213.153), 05/25/2015 19:05:50
26F：推 LUDWIN: 所以说信长可能会在这个『头衔决定战』中表现更认真更服贴 05/25 19:11
27F：→ LUDWIN: 可能完全不是现在版本的信长的样子吧：P 05/25 19:11
28F：推 KrisNYC: 细川是将军家臣内乱挟持将军家 三好是细川家臣再叛乱 05/25 21:26
29F：→ KrisNYC: 真的格差太远了 大内家基本上再大也被认为田舍武者吧 05/25 21:28
30F：推 KrisNYC: 今川假名录考虑到下一代的表现一直被质疑实际执行程度 05/25 21:31
31F：推 KrisNYC: 但我很认同实值掌控程度这个说法 强如武田也要考虑众豪族 05/25 21:34
32F：→ KrisNYC: 那时候毕竟没有忠诚度数字在头上给你看 能不能叫得动国人 05/25 21:38
33F：→ KrisNYC: 众 就是只有叫了才知道 国人会不会阵前叛 也只有打了才知 05/25 21:39
34F：推 PrinceBamboo: 足利=鲁定公 细川=季桓子 三好=阳虎 05/25 22:00
35F：推 crow0801: e大的意思应该是就算今川开到近畿 还是要面对强大的三好 05/25 22:39
36F：推 gm79227922: 乐市也是今川家先搞的 05/25 23:48
37F：推 eli5816459: 以足利家当时本家未绝，也还有数个旁支的状况下，要 05/26 09:16
38F：→ eli5816459: 轻言断定今川上洛就可以当上将军且号令天下,不太妥当 05/26 09:16
39F：推 KrisNYC: 倒不是说今川上洛就能当将军 只是当时大家自己捏捏卵蛋 05/26 10:25
40F：→ KrisNYC: 甲相骏无後顾 80万石领地全军後勤无虞倾巢而出 05/26 10:26
41F：→ KrisNYC: 号称3万大军 在当时应该是轰动天下 预计一路走过去 05/26 10:28
42F：→ KrisNYC: 路上千人内的国人众理应各种送质来投 因为没人调得出 05/26 10:29
43F：→ KrisNYC: 像样的对抗力量 信长直属也不过3-4千 当你做为外城主 05/26 10:30
44F：→ KrisNYC: 知道就算集合打野战也顶多是1万打3万 直接投降的人会很多 05/26 10:31
45F：→ KrisNYC: 就想像山岐大退的时候猴子一路走回来各种收编 连细川高山 05/26 10:31
46F：→ KrisNYC: 这种妥妥是明智人马的都倒戈 那种感觉 当然最後是失败了 05/26 10:33
47F：推 tony3366211: 看来大家觉得武田超守盟约的? 05/26 10:35
48F：推 tony3366211: 北条跟义元没茅盾? 05/26 10:39
49F：推 tony3366211: 你开心上洛 我们开心肛你後门 等等就变义元的三日 05/26 10:42
50F：→ tony3366211: 天下了 05/26 10:43
51F：推 eli5816459: 高山怎会妥妥是明智人马? 05/26 11:12
52F：推 eli5816459: 和桶狭间同一年的野良田之战,六角的动员力也有三万 05/26 11:14
53F：推 eli5816459: 桶狭间役两年的久米田之战田山高政近三万，三好义贤 05/26 11:17
54F：推 eli5816459: 近两万，教兴寺之战，三好总动员达六万，田山高政四万 05/26 11:19
55F：推 eli5816459: 今川这三万至四万的人马虽多，但谈不上轰动天下 05/26 11:21
56F：推 wanters: 应该就因为是武田+北条所以才敢暂时出门吧，恐怖平衡阿 05/26 21:45
57F：推 gm79227922: 武田还有上杉要烦恼 北条之後也被上杉闹过 05/26 22:54
58F：推 crow0801: 桶狭间前五年(1555年) 内乱衰败的大内家 陶晴贤都还可以 05/26 23:22
59F：→ crow0801: 动员两、三万大军去打毛利 05/26 23:22
60F：→ crow0801: 全盛期的今川动员能量也不过如此 要说称霸天下应该还早 05/26 23:24
61F：推 crow0801: 如果要讨论清河源氏家谱 今川虽然是足立氏的旁支 细川也 05/26 23:36
62F：→ crow0801: 家也是啊 而且今川祖上只是守护跟探提 细川可是管领 05/26 23:37
63F：→ crow0801: 同样比血统比家格 被信长干掉的斯波家应该也排在今川前 05/26 23:39
64F：→ crow0801: " 清和 " 05/26 23:41
65F：推 nobunagaoda: 今川是吉良的分家，吉良家是足利将军家的分家。虽然 05/27 00:26
66F：→ nobunagaoda: 有所谓的将军宗家绝灭时吉良家继承，吉良家绝灭时今 05/27 00:27
67F：→ nobunagaoda: 川家继承的说法，但足利宗家本身就有一堆足利姓的分 05/27 00:28
68F：→ nobunagaoda: 家旁支，且足利家还有其他在室町幕府时代更得势的分 05/27 00:31
69F：→ nobunagaoda: 支，比如三管领家（细川、畠山、斯波） 05/27 00:33