WarringState 板


LINE

其實日本封建跟西歐的封建很類似的原因在於同一個政策 都有強制要求一人一領主 也就是不管你的地位多高或是多低 你都必須要向一個人效忠 以此建立金字塔 當然最高就是天皇 這種恩庇制度不是隨便找個人效忠 而是你效忠的對象必須要能保護你 因此對領主效忠 領主保護人民 領主對大名效忠 大名保護領主 更上面還有大大名 大大名要對幕府將軍效忠 將軍又對天皇效忠 這種間接效忠方式是建立在人上面 而不是建立在家族上面 也就是說你效忠的並不是一個" 家族 " 而是個人 當這個個人死去之後 你必須要重新的對新領主宣誓效忠才算數 因此 提早讓位有利於讓下面的封臣進行對新一代的重新宣示效忠 從這個角度來看清州會議就會清晰很多了 秀吉跟勝家在會議的時候並沒有對任何人進行效忠 是" 獨立大名 " 同樣的長秀跟桓興也是獨立的大名 當三法師出來之後 所有這些織田舊臣就要重新的對三法師宣誓效忠 長秀這些家臣在織田家的大體系下改對秀吉效忠是沒問題的 因為寄騎制度可以幫這個問題解套 長秀這些家臣變成了透過秀吉對織田秀信效忠 因此 當秀吉強大到三法師不敢讓秀吉當他的封臣之後 也因為秀吉走上文官路線 走到關白的位置 用了有別於武家的效忠路線 秀吉就出頭了 這麼說吧 在武家的體制下 三法師是秀吉的領主 在公家的體制下 秀吉是百官之首關白 三法師在元服之後獲賜官位侍從( 天皇賜 ) 在公家體制下 三法師就是秀吉的下屬了 另外 秀吉獲賜豐臣姓的同時 也代表了秀吉的領主從" 大大名織田家織田秀信 "轉為" 天皇 "直屬 必須要經過這樣的過程 秀吉才沒有犯上剋上的舉動 但是在武家體制下 秀信跟秀吉還是平等的 因此秀吉在後來恩賜秀信改姓羽柴 從此 織田家正式完全的在法理上歸在豐家之下 **************** 同樣的 家康就永遠無法擺脫弒主之名 因為家康的名義上永遠都沒有擺脫是豐臣家臣的地位 就算家康走開幕府這條路 跟秀吉一樣走另外的路線 但是在體制上只要秀賴不解除家康的臣屬關係 家康一輩子都是秀賴的家臣 因此家康才會讓秀忠在位的時候動手滅秀賴 這樣家康只是跟著秀忠造反而已 不是家康主導 而秀忠又是秀賴的岳父 秀忠受到豐家的恩惠( 恩庇 )又比家康少很多 造起反來比較名正言順 大阪冬的名義上引爆點是銘文事件 德川方開出的和解三條件裡面第一條就是 秀賴必須要臣屬德川 很明顯的德川方面也想順利的解決這個臣屬問題 但是最終豐家拒絕讓德川走上了弒主之路 這種效忠名義真的很重要 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.7.213.156
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1431748189.A.444.html ※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 05/16/2015 12:00:56
1F:推 sevenly: 長知識了 可是豐家跟家康前後敘述好像有點矛盾 秀吉得到 05/16 12:09
2F:→ sevenly: 天皇冊封就脫離織田臣屬地位 那麼家康同樣受封時 為何沒 05/16 12:11
3F:→ sevenly: 有脫離秀賴之臣 改為直屬天皇? 05/16 12:11
4F:推 Landius: 征夷大將軍是武家的緣故吧? 05/16 13:35
5F:→ Anjou: 征夷大將軍是非常態設立的官位 05/16 18:45
6F:推 Nakata0911: 公家的上下在當時根本沒有實質意義 05/16 20:08
7F:→ Nakata0911: 秀吉會選擇關白是因為所有人都知道他根本不是武家 05/16 20:08
8F:→ Nakata0911: 所以才會要求天皇在既有武家之外賜新姓給他 05/16 20:09
9F:推 shiyhsien: 搞不到武家的血統才不得已去搞公家的,不是關白比較威 05/17 00:59
10F:推 dickenst35: 足利義昭 :怎麼可以收猴子當兒子! 05/17 06:44
11F:推 Griffey168: 我很好奇,秀吉想要搞個武家血統會有那麼難嗎? 05/17 10:20
12F:→ Griffey168: 到處都有源氏後代,隨便找個人認來當父親就好了。 05/17 10:21
13F:→ Griffey168: 難道一定得要義昭當老爸才行嗎? 05/17 10:22
14F:→ Griffey168: 不然像狸貓一樣,編個家譜就跟源氏扯上關係了.... 05/17 10:23
15F:推 Nakata0911: 因為不同於其他人都是武士出生 05/17 10:52
16F:→ Nakata0911: 他很明顯就是幾少數的平民背景 05/17 10:53
17F:→ Nakata0911: 要編故事也要扯的上邊 05/17 10:54
18F:推 tenka92417: 義昭收猴子當養子的話成本最低,直接變源氏長者 05/17 12:45
19F:→ chordate: 秀吉之前就弄成平氏總不好再改成源氏 05/17 13:07
20F:推 kaihsin: 猴子眾所週知是平民底,而且以前曾自稱平氏後代,只能轉 05/17 14:19
21F:→ kaihsin: 求公家的統治名份,也因為當時公家窮困可以買得到名份, 05/17 14:19
22F:→ kaihsin: 至於狸貓稱源氏,好歹松平家在三河經營久了,要編族譜也 05/17 14:19
23F:→ kaihsin: 較容易 05/17 14:20
24F:推 eli5816459: 但家康也自稱過藤原氏 05/17 15:05
25F:→ borriss: 往上編個十代 一千多個祖先總有幾個可以編啊 05/17 15:30
26F:→ PrinceBamboo: 說征夷大將軍非常態有意義嗎? 從賴朝幕府後 將軍的 05/17 15:38
27F:→ PrinceBamboo: 意義就不再是以前那個臨時官位了 若要說的話 時間點 05/17 15:39
28F:→ PrinceBamboo: 再往前推 關白也一樣不是常設性的職位啊 05/17 15:40
29F:推 PrinceBamboo: 這篇內文提的都是表面的 次要的 書面宣傳上的次因 05/17 15:43
30F:→ PrinceBamboo: 亂世時真正重要的一切無關 而是人的個性,智慧,能力 05/17 15:44
31F:→ PrinceBamboo: 和機運等 秀吉擁有這些 證明毫無背景也能成為天下人 05/17 15:45
32F:→ PrinceBamboo: 權力鬥爭時這些才是決勝點 內文那些只是工具,配角 05/17 15:49
33F:→ PrinceBamboo: 但也同樣因為個性導致他只能當一代天下人 05/17 15:51
最好不重要 這種封建體制的名義約束力還是很強大的 並不是所有人都跟織田信長一樣搞破壞 繼承權 血統 這些是政治運作裡面非常重要的部分 說是表面的次要的就太低估了傳統社會的約束力量 也就是低估了歷史的背景 ※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 05/17/2015 23:35:26
34F:推 wcc960: 家康受封征夷大將軍又世襲給秀忠時,就已經昭告另一個正統 05/18 01:41
35F:→ wcc960: 武家政權的成立,將軍和關白都是令外官,就體制上沒有明確 05/18 01:46
36F:→ wcc960: 的上下之分,故嚴格來講1603年起家康也不算是秀賴的"家臣" 05/18 01:48
37F:→ wcc960: 了 (除他自願保持與秀賴間的"主從之禮"之外) 05/18 01:49
38F:→ PrinceBamboo: 我不是說那些不重要 而是相對於言 在亂世實力更重要 05/18 08:09
39F:→ PrinceBamboo: 出身低可以下剋上,聯姻,要官位 沒血統可以編造祖譜 05/18 08:14
40F:→ PrinceBamboo: 承平時難以撼動的舊制 此時只要你辦得到 規定都可以 05/18 08:16
41F:→ PrinceBamboo: 轉彎 你可以定新的遊戲規則 所以說那些固然重要 但 05/18 08:17
42F:→ PrinceBamboo: 充其量還是工具 真正決勝的還是人的個性(膽識,習慣) 05/18 08:18
43F:→ PrinceBamboo: 跟手腕等 如這篇秀吉鑽舊制漏洞 也是他的個性跟頭腦 05/18 08:21
44F:→ PrinceBamboo: 使他決定採取行動並且敢放手一搏 證明平民也能當上 05/18 08:23
45F:→ PrinceBamboo: 天下人 是關白還是什麼反倒其次 最重要是實權在手 05/18 08:25
秀吉跟家康搞這種名分的時候都是大局底定不算亂世的時候了 你拿1560年那種局面說下剋上無罪實力第一 然後來說1580年代的秀吉跟1600年代的家康搞這種名義沒用 就是犯了不求甚解的毛病 要知道秀吉的天下是從制裁下剋上的光秀得來的 秀吉絕不敢背一個威迫主家的罪名 所以怎麼解套是非常重要的事情 家康寫武家法度要求大家乖乖當順民 也是迫不得已絕不想滅豐臣背罪名 這兩個都有一定的背景逼她們一定義搞好大義之名 ※ 編輯: Anjou (221.7.213.156), 05/18/2015 11:14:57
46F:→ PrinceBamboo: 應該算剛平定不久的餘盪期 不過確實是需要粉飾沒錯 05/18 11:22
47F:→ PrinceBamboo: 假如家康性情一變開始自居魔王 搞不好又要亂一陣子 05/18 11:23
48F:推 kutkin: 這個說法說的通 05/20 02:01
49F:推 KrisNYC: 安茹出手必屬優文推 05/21 02:41
50F:推 rssai: 同意本篇, 如果猴和狸都沒有求正統名份, 下面的人有機會也 05/21 11:00
51F:→ rssai: 會大搞一番, 名不正言不順在邁向承平之路是必然的 05/21 11:01
52F:推 gm79227922: 總是要師出有名 輿論才能站在自己身邊 03/12 21:02







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:e-shopping站內搜尋

TOP