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其实日本封建跟西欧的封建很类似的原因在於同一个政策 都有强制要求一人一领主 也就是不管你的地位多高或是多低 你都必须要向一个人效忠 以此建立金字塔 当然最高就是天皇 这种恩庇制度不是随便找个人效忠 而是你效忠的对象必须要能保护你 因此对领主效忠 领主保护人民 领主对大名效忠 大名保护领主 更上面还有大大名 大大名要对幕府将军效忠 将军又对天皇效忠 这种间接效忠方式是建立在人上面 而不是建立在家族上面 也就是说你效忠的并不是一个" 家族 " 而是个人 当这个个人死去之後 你必须要重新的对新领主宣誓效忠才算数 因此 提早让位有利於让下面的封臣进行对新一代的重新宣示效忠 从这个角度来看清州会议就会清晰很多了 秀吉跟胜家在会议的时候并没有对任何人进行效忠 是" 独立大名 " 同样的长秀跟桓兴也是独立的大名 当三法师出来之後 所有这些织田旧臣就要重新的对三法师宣誓效忠 长秀这些家臣在织田家的大体系下改对秀吉效忠是没问题的 因为寄骑制度可以帮这个问题解套 长秀这些家臣变成了透过秀吉对织田秀信效忠 因此 当秀吉强大到三法师不敢让秀吉当他的封臣之後 也因为秀吉走上文官路线 走到关白的位置 用了有别於武家的效忠路线 秀吉就出头了 这麽说吧 在武家的体制下 三法师是秀吉的领主 在公家的体制下 秀吉是百官之首关白 三法师在元服之後获赐官位侍从( 天皇赐 ) 在公家体制下 三法师就是秀吉的下属了 另外 秀吉获赐丰臣姓的同时 也代表了秀吉的领主从" 大大名织田家织田秀信 "转为" 天皇 "直属 必须要经过这样的过程 秀吉才没有犯上克上的举动 但是在武家体制下 秀信跟秀吉还是平等的 因此秀吉在後来恩赐秀信改姓羽柴 从此 织田家正式完全的在法理上归在丰家之下 **************** 同样的 家康就永远无法摆脱弑主之名 因为家康的名义上永远都没有摆脱是丰臣家臣的地位 就算家康走开幕府这条路 跟秀吉一样走另外的路线 但是在体制上只要秀赖不解除家康的臣属关系 家康一辈子都是秀赖的家臣 因此家康才会让秀忠在位的时候动手灭秀赖 这样家康只是跟着秀忠造反而已 不是家康主导 而秀忠又是秀赖的岳父 秀忠受到丰家的恩惠( 恩庇 )又比家康少很多 造起反来比较名正言顺 大阪冬的名义上引爆点是铭文事件 德川方开出的和解三条件里面第一条就是 秀赖必须要臣属德川 很明显的德川方面也想顺利的解决这个臣属问题 但是最终丰家拒绝让德川走上了弑主之路 这种效忠名义真的很重要 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 221.7.213.156
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1431748189.A.444.html ※ 编辑: Anjou (221.7.213.156), 05/16/2015 12:00:56
1F:推 sevenly: 长知识了 可是丰家跟家康前後叙述好像有点矛盾 秀吉得到 05/16 12:09
2F:→ sevenly: 天皇册封就脱离织田臣属地位 那麽家康同样受封时 为何没 05/16 12:11
3F:→ sevenly: 有脱离秀赖之臣 改为直属天皇? 05/16 12:11
4F:推 Landius: 征夷大将军是武家的缘故吧? 05/16 13:35
5F:→ Anjou: 征夷大将军是非常态设立的官位 05/16 18:45
6F:推 Nakata0911: 公家的上下在当时根本没有实质意义 05/16 20:08
7F:→ Nakata0911: 秀吉会选择关白是因为所有人都知道他根本不是武家 05/16 20:08
8F:→ Nakata0911: 所以才会要求天皇在既有武家之外赐新姓给他 05/16 20:09
9F:推 shiyhsien: 搞不到武家的血统才不得已去搞公家的,不是关白比较威 05/17 00:59
10F:推 dickenst35: 足利义昭 :怎麽可以收猴子当儿子! 05/17 06:44
11F:推 Griffey168: 我很好奇,秀吉想要搞个武家血统会有那麽难吗? 05/17 10:20
12F:→ Griffey168: 到处都有源氏後代,随便找个人认来当父亲就好了。 05/17 10:21
13F:→ Griffey168: 难道一定得要义昭当老爸才行吗? 05/17 10:22
14F:→ Griffey168: 不然像狸猫一样,编个家谱就跟源氏扯上关系了.... 05/17 10:23
15F:推 Nakata0911: 因为不同於其他人都是武士出生 05/17 10:52
16F:→ Nakata0911: 他很明显就是几少数的平民背景 05/17 10:53
17F:→ Nakata0911: 要编故事也要扯的上边 05/17 10:54
18F:推 tenka92417: 义昭收猴子当养子的话成本最低,直接变源氏长者 05/17 12:45
19F:→ chordate: 秀吉之前就弄成平氏总不好再改成源氏 05/17 13:07
20F:推 kaihsin: 猴子众所周知是平民底,而且以前曾自称平氏後代,只能转 05/17 14:19
21F:→ kaihsin: 求公家的统治名份,也因为当时公家穷困可以买得到名份, 05/17 14:19
22F:→ kaihsin: 至於狸猫称源氏,好歹松平家在三河经营久了,要编族谱也 05/17 14:19
23F:→ kaihsin: 较容易 05/17 14:20
24F:推 eli5816459: 但家康也自称过藤原氏 05/17 15:05
25F:→ borriss: 往上编个十代 一千多个祖先总有几个可以编啊 05/17 15:30
26F:→ PrinceBamboo: 说征夷大将军非常态有意义吗? 从赖朝幕府後 将军的 05/17 15:38
27F:→ PrinceBamboo: 意义就不再是以前那个临时官位了 若要说的话 时间点 05/17 15:39
28F:→ PrinceBamboo: 再往前推 关白也一样不是常设性的职位啊 05/17 15:40
29F:推 PrinceBamboo: 这篇内文提的都是表面的 次要的 书面宣传上的次因 05/17 15:43
30F:→ PrinceBamboo: 乱世时真正重要的一切无关 而是人的个性,智慧,能力 05/17 15:44
31F:→ PrinceBamboo: 和机运等 秀吉拥有这些 证明毫无背景也能成为天下人 05/17 15:45
32F:→ PrinceBamboo: 权力斗争时这些才是决胜点 内文那些只是工具,配角 05/17 15:49
33F:→ PrinceBamboo: 但也同样因为个性导致他只能当一代天下人 05/17 15:51
最好不重要 这种封建体制的名义约束力还是很强大的 并不是所有人都跟织田信长一样搞破坏 继承权 血统 这些是政治运作里面非常重要的部分 说是表面的次要的就太低估了传统社会的约束力量 也就是低估了历史的背景 ※ 编辑: Anjou (221.7.213.156), 05/17/2015 23:35:26
34F:推 wcc960: 家康受封征夷大将军又世袭给秀忠时,就已经昭告另一个正统 05/18 01:41
35F:→ wcc960: 武家政权的成立,将军和关白都是令外官,就体制上没有明确 05/18 01:46
36F:→ wcc960: 的上下之分,故严格来讲1603年起家康也不算是秀赖的"家臣" 05/18 01:48
37F:→ wcc960: 了 (除他自愿保持与秀赖间的"主从之礼"之外) 05/18 01:49
38F:→ PrinceBamboo: 我不是说那些不重要 而是相对於言 在乱世实力更重要 05/18 08:09
39F:→ PrinceBamboo: 出身低可以下克上,联姻,要官位 没血统可以编造祖谱 05/18 08:14
40F:→ PrinceBamboo: 承平时难以撼动的旧制 此时只要你办得到 规定都可以 05/18 08:16
41F:→ PrinceBamboo: 转弯 你可以定新的游戏规则 所以说那些固然重要 但 05/18 08:17
42F:→ PrinceBamboo: 充其量还是工具 真正决胜的还是人的个性(胆识,习惯) 05/18 08:18
43F:→ PrinceBamboo: 跟手腕等 如这篇秀吉钻旧制漏洞 也是他的个性跟头脑 05/18 08:21
44F:→ PrinceBamboo: 使他决定采取行动并且敢放手一搏 证明平民也能当上 05/18 08:23
45F:→ PrinceBamboo: 天下人 是关白还是什麽反倒其次 最重要是实权在手 05/18 08:25
秀吉跟家康搞这种名分的时候都是大局底定不算乱世的时候了 你拿1560年那种局面说下克上无罪实力第一 然後来说1580年代的秀吉跟1600年代的家康搞这种名义没用 就是犯了不求甚解的毛病 要知道秀吉的天下是从制裁下克上的光秀得来的 秀吉绝不敢背一个威迫主家的罪名 所以怎麽解套是非常重要的事情 家康写武家法度要求大家乖乖当顺民 也是迫不得已绝不想灭丰臣背罪名 这两个都有一定的背景逼她们一定义搞好大义之名 ※ 编辑: Anjou (221.7.213.156), 05/18/2015 11:14:57
46F:→ PrinceBamboo: 应该算刚平定不久的余荡期 不过确实是需要粉饰没错 05/18 11:22
47F:→ PrinceBamboo: 假如家康性情一变开始自居魔王 搞不好又要乱一阵子 05/18 11:23
48F:推 kutkin: 这个说法说的通 05/20 02:01
49F:推 KrisNYC: 安茹出手必属优文推 05/21 02:41
50F:推 rssai: 同意本篇, 如果猴和狸都没有求正统名份, 下面的人有机会也 05/21 11:00
51F:→ rssai: 会大搞一番, 名不正言不顺在迈向承平之路是必然的 05/21 11:01
52F:推 gm79227922: 总是要师出有名 舆论才能站在自己身边 03/12 21:02







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