作者a7v333 (蠢與窮)
看板WarringState
標題Re: [請益] 為什麼討厭石田三成
時間Thu May 7 22:07:05 2015
※ 引述《phelyl ()》之銘言：
: 借題問一下順便配合今晚日劇官兵衛的結局
: 在關原之戰時
: 黑田官兵衛和兒子黑田長政之間是不是已經有權力上的矛盾
: 否則為何官兵衛趁機席捲九州卻不明令兒子扯德川後腿?
: 即便不主動扯後腿，也可以消極配合
: 但黑田長政甚至還在會戰中出了大力?
: 是不是因為當時黑田長政早有自立於父親之上的心?
: 當時如水的退隱是實質引退或僅僅擺個樣子？ 黑田家的權力核心是落在誰身上？
想太多，純粹是太遠
貼一張地圖自己看看大概就知道了
http://i.imgur.com/VTI8vsG.png
當初是德川討伐上杉，出兵到下野國
小山（現今小山市），接到三成起兵
的消息，之後開了小山評定，福島、黑田率先表態，之後眾將宣示效忠，
回師討伐石田三成，最後在關原擊敗西軍，結束了戰爭
而整個關原之戰開始之前，如水是在九州
中津，兩人相距千里之外，況且
整個近畿以西，幾乎都是西軍掌控，基本要互通消息就有困難，再加上整
個戰爭結束的太快，就算知道消息後，開始準備爭天下，並馬上傳話，戰
爭也差不多打完了
總之，就是隔太遠、戰爭又太快結束
附帶一提，這時候長政是率領黑田家主力5000人，跟隨德川準備討伐上杉
，如水的人則是花錢臨時招募出9000人，一般逸話是認為他有意爭天下，
我個人是不太看好，他這種兵打順風是可以，僵持、或逆風就未必了，況
且整個黑田家當時是以「中津12萬石」招 14000人，戰爭持續下去，黑田
家還有多少錢能燒？
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1F：推 evilraistlin: 當然以常識而言如水的情況並不是多有利 但是如水何 05/07 22:08
2F：→ evilraistlin: 許人也?難道現在的人會比他更難掌握當時的情勢嗎? 05/07 22:09
3F：推 clay102616: 之前看<戰國武將死亡診斷書>一書 05/07 22:11
4F：→ clay102616: 裡面提出如水晚年因梅毒導致腦袋壞掉 05/07 22:12
5F：→ clay102616: 所以才會有爭天下的想法 05/07 22:12
6F：→ clay102616: 不過這點恐怕很難去證實了 05/07 22:13
7F：推 embc05: 如水...梅毒....?*@ 05/07 22:18
8F：→ embc05: 梅毒是不是只有性才會感染? 05/07 22:19
9F：→ pili980: 爭天下的想法是因腦袋壞掉?三天下人一定都是腦袋壞了XD 05/07 22:21
10F：推 clay102616: 這裡的腦袋壞掉指的是對自身實力及客觀環境的判斷力 05/07 22:24
11F：→ clay102616: 至於依此書說法 蠻多戰國武將患有梅毒 ex加藤清正 05/07 22:26
12F：推 embc05: 不好意思, 是因為愛...嫖妓嗎？ 05/07 22:29
13F：推 LUDWIN: 早期梅毒是接觸感染，一直到17世紀後才逐漸轉型性接觸感染 05/07 22:31
14F：→ a7v333: 或許有可能是因為 眾道 (月工月工女子) 05/07 22:31
15F：→ LUDWIN: 而且早期梅毒剛傳至歐陸時非常猛烈，動輒全身膿瘡盡爆 05/07 22:31
16F：→ LUDWIN: 後來可能病毒發現這樣同歸於盡玩不下去（笑），僅性接觸 05/07 22:32
17F：→ LUDWIN: 感染而且可以長期低調運作的品種逐漸取代猛爆型 05/07 22:32
18F：→ MJ23: 如水死因並沒有書面記錄 他得梅毒有可能是謠傳 05/07 22:33
19F：推 clay102616: 謝謝LUDWIN板友補充 05/07 22:34
20F：→ MJ23: 如水的想法是將勢力如滾雪球般壯大 能成為盟友或投降者 05/07 22:39
21F：→ MJ23: 絕不浪費兵力去打 敵對者才討伐 打到停戰前大概有3萬多兵力 05/07 22:41
22F：→ MJ23: 如水並沒有眾道嗜好 秀吉和黑田長政也沒有 如水的伴侶也只有 05/07 22:43
23F：→ MJ23: 阿光一個 05/07 22:43
24F：→ MJ23: 秀吉和御伽衆聊到如水得天下 御伽衆認為如水那點領地怎麼 05/07 22:50
25F：→ MJ23: 可能 聽說秀吉就說我過去曾和他一起在荒山野林里同甘共苦過 05/07 22:51
26F：→ MJ23: 只有我了解他 05/07 22:53
27F：→ MJ23: 如水能以臨時招來的雜牌軍打出這樣的成績不就是超乎人們的 05/07 22:54
28F：→ MJ23: 想像 很神奇 原本黑田軍幾乎都被黑田長政帶去關原 如水手上 05/07 22:56
29F：→ MJ23: 沒軍隊 卻用平常的積蓄臨時招募9000人 比黑田長政帶去關原的 05/07 22:57
30F：→ MJ23: 軍隊還多 05/07 22:57
31F：→ MJ23: 結論就是如水的計劃和計謀一般人很難去想像 只有他自己知道 05/07 23:27
32F：→ MJ23: 一般人認為不可能 如水有他自己的想法 雖然最後因為時勢變化 05/07 23:28
33F：→ MJ23: 太過突然 如水也知所進退 05/07 23:34