作者embc05 ()
看板WarringState
標題[請益] 為什麼討厭石田三成
時間Wed May 6 19:16:26 2015
就算把 黑田官兵衛 再重看一次
我還是不懂為什麼當秀吉死後
各地方大名這麼不爽石田
關原之戰, 其實很多大名不是反豐臣家
而是反石田三成
我不懂石田到底那邊讓大名們不爽
另外一個問題是, 石田確定討伐德川時候, 到底是什麼原因, 關於這點我也不看出來。
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1F：→ a7v333: 我覺得軍師官兵衛把三成演的像個小丑，沒有一點聰明樣 05/06 19:18
2F：→ embc05: 我問題重點不是軍師 05/06 19:19
3F：→ a7v333: 你不是要問連續劇 軍師官兵衛 嗎? 05/06 19:22
4F：→ embc05: a大 我內文 寫的很清楚啊 05/06 19:23
5F：→ flamer: .....你可能覺得你寫得很清楚 不過更清楚的是沒爬文 05/06 19:25
6F：→ mikaschumy: 劇中不是有演 文治派跟武功派本來就不和 征朝期間大 05/06 19:26
7F：→ mikaschumy: 家在朝鮮打得半死不活 三成在日本納涼就算了 還三不 05/06 19:27
8F：→ mikaschumy: 五時跟猴子咬耳朵 不但沒功還拿了一堆過 是你爽不爽? 05/06 19:28
9F：→ embc05: 但是我的疑問是, 效忠豐臣家有問題嗎 05/06 19:28
10F：→ embc05: 秀吉走了之後, 到底是只是效忠秀吉, 還是效忠豐臣家? 05/06 19:30
11F：→ embc05: 石田在怎麼樣也是豐臣家的人 05/06 19:30
12F：→ mikaschumy: 基本上是效忠豐家 只是被狸貓巧妙弄成以為是清君側 05/06 19:32
13F：→ mikaschumy: 而且重點是淀殿跟秀賴沒講話 秀賴扛總大將就別想打了 05/06 19:34
14F：→ embc05: 但是 不爽石田的大名 原因我還是不明白 05/06 19:34
15F：→ embc05: 另外..石田討伐德川的邏輯是什麼 05/06 19:36
16F：→ mikaschumy: 自己去Wiki百科搜尋一下關原之戰吧 05/06 19:53
17F：推 Jyang: 只能說三成不像猴子那麼討人喜歡，做事太過極端了 05/06 19:57
18F：推 clay102616: 就武官與文官互看不爽 石田作為文治派的代表自然被 05/06 19:58
19F：推 kaihsin: 朝鮮征伐中，武斷派打個半死，回日本不但沒賞還被三成為 05/06 19:58
20F：→ kaihsin: 首的奉行參了好幾本，三成的領地也比許多武將大，這些豐 05/06 19:58
21F：→ clay102616: 武斷派們妒恨啦 05/06 19:58
22F：→ kaihsin: 家大名不敢怪秀吉於是三成就被武斷派當成小人奸臣 05/06 19:58
23F：→ clay102616: 至於武斷派反不反豐臣家 應該是沒有 05/06 20:00
24F：→ clay102616: 但關原合戰中 武斷派們應該是有以德川接替豐臣 05/06 20:02
25F：→ clay102616: 接掌天下的目的了 清君側作為口號多過於實際意義 05/06 20:03
26F：→ kaihsin: 家康在後秀吉時代專斷，違背太閣遺命，三成覺得這必須聲 05/06 20:05
27F：→ kaihsin: 討，家康裝成忠於豐臣家糾集武斷派反指三成是蒙蔽太閣的 05/06 20:05
28F：→ kaihsin: 奸臣(就是要清君側)(兩邊都打著擁護豐臣的名份) 05/06 20:05
29F：→ embc05: 所以說穿了, 反石田是一個藉口, 支持德川為共主才是真的 05/06 20:06
30F：推 clay102616: 另外 光是三成舉兵反德川這點就有些爭議 05/06 20:08
31F：→ mikaschumy: 對三成也是有除之而後快的因素 當時明眼人都知道 猴子 05/06 20:08
32F：→ clay102616: 有看過是宇喜多秀家先出陣 然後三成響應的說法 05/06 20:09
33F：→ mikaschumy: 利家一死 德川一定會接替 大家幾乎也是在押寶 只有一 05/06 20:09
34F：→ mikaschumy: 個叫福島的親戚 一直以為是清君側 還打得特別賣力 05/06 20:10
35F：推 kaihsin: 武斷派支持德川當共主倒是未必(黑田長政是例外)，加藤清 05/06 20:11
36F：→ kaihsin: 正跟福島正則關原後還是支持保護著豐臣秀賴(只是家康已經 05/06 20:11
37F：→ kaihsin: 開幕府，形勢已是不可逆) 05/06 20:11
38F：→ mikaschumy: 關原打完 五大老五奉行只剩貍貓還有跟班前田 獎懲都家 05/06 20:14
39F：→ mikaschumy: 康說了算 他們兩個也沒想到家康把豐臣從直轄領兩百多 05/06 20:14
40F：→ mikaschumy: 萬搞到剩六十幾萬 德川家包含譜代兒子那些從兩百五十 05/06 20:15
41F：→ mikaschumy: 萬變成六七百萬 這時候天下誰能跟德川打 05/06 20:16
42F：推 clay102616: 我想當加藤 福島等接受德川戰後論功行賞 05/06 20:22
43F：→ clay102616: 實質意義上可以說是承認德川作為新天下人的正當性了 05/06 20:23
44F：推 crow0801: 寧寧幼兒園出身 跟著秀吉奪織田家的天下 說他們沒想到德 05/06 20:25
45F：→ crow0801: 川比照辦理圖謀奪豐家天下 實在不太可能 05/06 20:26
46F：推 kaihsin: 挖豐臣家的家底去封賞東軍有功的大名，很多人才驚覺不對 05/06 20:26
47F：→ kaihsin: ，後面其實忠於豐臣家的人有運作讓秀賴變身公家，與家康 05/06 20:26
48F：→ kaihsin: 的幕府形成公武二元體系，但終究不可能 05/06 20:27
49F：→ crow0801: 關原開打前就已經違背已故老闆遺訓 暗通取款了 05/06 20:27
50F：→ crow0801: 曲 05/06 20:28
51F：推 crow0801: 就算關原後 豐家勢力大減 可兩次大阪城之戰也是打的激烈 05/06 20:31
52F：推 tenka92417: 加藤跟福島後來被秀忠欺負完全不會同情 05/06 20:31
53F：→ crow0801: 武斷派中不乏撈到五六十萬石的大大名 真要拚個呼應主家 05/06 20:32
54F：→ crow0801: 跟德川拚個魚死網破也是有能力的 問題是他們根本不想 05/06 20:33
55F：→ kaihsin: 關原戰後的封賞，名義上還是家康奏請豐臣秀賴封賞的，所 05/06 20:33
56F：→ kaihsin: 以那些豐家嫡系的直到拿到豐臣家挖來的血肉家底，才驚覺 05/06 20:33
57F：→ kaihsin: 完蛋的機率其實很高 05/06 20:33
58F：→ crow0801: 這樣說那武斷派就更惡劣了 明知自己的封賞是主家的根底 05/06 20:35
59F：→ crow0801: 大阪被圍非但不幫 還跑去助攻 05/06 20:35
60F：→ kaihsin: 二條城的見面，幾乎是豐臣家最後的尊嚴，而加藤福島也盡 05/06 20:38
61F：→ kaihsin: 力避免家康直接在二條城就終結秀賴的機會，終究只能說秀 05/06 20:38
62F：→ kaihsin: 吉唯一沒算到的就是狸貓怎麼活這麼久 05/06 20:39
63F：→ mikaschumy: 犬：猴子，我來找你了! 猴子：X！阿犬你怎在這！ 05/06 20:41
64F：推 tenka92417: 淺野幸長兩腿一伸沒多久，弟弟長晟海k豐臣家毫不手軟 05/06 20:43
65F：→ mikaschumy: 關原到大坂冬夏也隔了十五六年 這時間已經讓很多諸侯 05/06 20:43
66F：推 crow0801: 秀吉把他們養大 對於武斷派的期待 恐怕不只是演個護衛這 05/06 20:43
67F：→ crow0801: 麼簡單吧... 05/06 20:44
68F：→ mikaschumy: 想法都改變了 而且幕府的花招搞得各諸侯財政都困難 加 05/06 20:44
69F：→ mikaschumy: 藤跟福島就算想幫也無從幫起 而且動作太大一不小心 江 05/06 20:45
70F：→ mikaschumy: 戶追究起來 輕則減封重則除封 連忙都不用幫了 05/06 20:45
71F：推 CostaDelSol: 三成被討厭的原因除了參武斷派本,還偏袒自己派系出的 05/06 20:49
72F：→ CostaDelSol: 包...小西那場騙局被和諧... 05/06 20:49
73F：推 kaihsin: 當時已是時不我予，豐臣天下人已不可能，保住大名的身份 05/06 20:51
74F：→ kaihsin: 或是保住有名無實的公家職位就已屬萬幸，算來福島算比較 05/06 20:51
75F：→ kaihsin: 龜縮的，加藤跟淺野就比較肯用力去護衛秀賴，兩個一死， 05/06 20:51
76F：→ kaihsin: 大阪之戰就爆發了 05/06 20:52
77F：推 clay102616: 福島作為率先打破秀吉訂下的大名不得私婚的規定 05/06 21:05
78F：→ clay102616: 他之於豐臣的立場我個人是很懷疑的啦 05/06 21:05
79F：推 kaihsin: 呵呵呵！單論福島加藤淺野這三個，我也覺得福島有點騎牆 05/06 21:29
80F：推 shinshong: 我覺得你沒看仔細，你可以再看一遍 05/06 21:59
81F：推 Zsanou: 看三成與小西在征韓時候的作為,不討厭也難.... 05/06 22:33
82F：推 gm79227922: 三成就是秀吉意志的延伸者阿 05/06 22:41
83F：→ gm79227922: 秀吉扮白臉 三成扮黑臉 05/06 22:41
84F：→ gm79227922: 基本上他的做法就是豐臣家以外的人想辦法銷弱 05/06 22:42
85F：→ gm79227922: 除了征韓以外 還有太閣檢地 秀次事件 05/06 22:43
86F：→ gm79227922: 都是為了銷弱其他非豐臣血緣大名勢力的手法 05/06 22:44
87F：→ gm79227922: 所以那些人站到德川方也不是不好理解 05/06 22:45
88F：→ gm79227922: 他們希望能重新分配天下利益 而不是豐臣獨大的天下 05/06 22:46
89F：→ gm79227922: 結果沒想到德川比豐臣更狠就是 05/06 22:47
90F：→ borriss: 光是戰後牽涉千萬石的異動都沒人亂 這後續工作才是重點 05/06 22:59
91F：推 tenka92417: 個個心理有鬼擔心棒打出頭鳥 05/07 06:21
92F：推 jab: 就像數字板仇視文組的情況 05/07 11:36
93F：推 HAHAcomet: 對照一下馬金體系就知道了 想捅金的自己人還比較多 05/07 13:58
94F：推 Leika: 武斷派沒想到德川比石田更狠+1 05/07 20:29