作者embc05 ()
看板WarringState
标题[请益] 为什麽讨厌石田三成
时间Wed May 6 19:16:26 2015
就算把 黑田官兵卫 再重看一次
我还是不懂为什麽当秀吉死後
各地方大名这麽不爽石田
关原之战, 其实很多大名不是反丰臣家
而是反石田三成
我不懂石田到底那边让大名们不爽
另外一个问题是, 石田确定讨伐德川时候, 到底是什麽原因, 关於这点我也不看出来。
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1F：→ a7v333: 我觉得军师官兵卫把三成演的像个小丑，没有一点聪明样 05/06 19:18
2F：→ embc05: 我问题重点不是军师 05/06 19:19
3F：→ a7v333: 你不是要问连续剧 军师官兵卫 吗? 05/06 19:22
4F：→ embc05: a大 我内文 写的很清楚啊 05/06 19:23
5F：→ flamer: .....你可能觉得你写得很清楚 不过更清楚的是没爬文 05/06 19:25
6F：→ mikaschumy: 剧中不是有演 文治派跟武功派本来就不和 征朝期间大 05/06 19:26
7F：→ mikaschumy: 家在朝鲜打得半死不活 三成在日本纳凉就算了 还三不 05/06 19:27
8F：→ mikaschumy: 五时跟猴子咬耳朵 不但没功还拿了一堆过 是你爽不爽? 05/06 19:28
9F：→ embc05: 但是我的疑问是, 效忠丰臣家有问题吗 05/06 19:28
10F：→ embc05: 秀吉走了之後, 到底是只是效忠秀吉, 还是效忠丰臣家? 05/06 19:30
11F：→ embc05: 石田在怎麽样也是丰臣家的人 05/06 19:30
12F：→ mikaschumy: 基本上是效忠丰家 只是被狸猫巧妙弄成以为是清君侧 05/06 19:32
13F：→ mikaschumy: 而且重点是淀殿跟秀赖没讲话 秀赖扛总大将就别想打了 05/06 19:34
14F：→ embc05: 但是 不爽石田的大名 原因我还是不明白 05/06 19:34
15F：→ embc05: 另外..石田讨伐德川的逻辑是什麽 05/06 19:36
16F：→ mikaschumy: 自己去Wiki百科搜寻一下关原之战吧 05/06 19:53
17F：推 Jyang: 只能说三成不像猴子那麽讨人喜欢，做事太过极端了 05/06 19:57
18F：推 clay102616: 就武官与文官互看不爽 石田作为文治派的代表自然被 05/06 19:58
19F：推 kaihsin: 朝鲜征伐中，武断派打个半死，回日本不但没赏还被三成为 05/06 19:58
20F：→ kaihsin: 首的奉行参了好几本，三成的领地也比许多武将大，这些丰 05/06 19:58
21F：→ clay102616: 武断派们妒恨啦 05/06 19:58
22F：→ kaihsin: 家大名不敢怪秀吉於是三成就被武断派当成小人奸臣 05/06 19:58
23F：→ clay102616: 至於武断派反不反丰臣家 应该是没有 05/06 20:00
24F：→ clay102616: 但关原合战中 武断派们应该是有以德川接替丰臣 05/06 20:02
25F：→ clay102616: 接掌天下的目的了 清君侧作为口号多过於实际意义 05/06 20:03
26F：→ kaihsin: 家康在後秀吉时代专断，违背太阁遗命，三成觉得这必须声 05/06 20:05
27F：→ kaihsin: 讨，家康装成忠於丰臣家纠集武断派反指三成是蒙蔽太阁的 05/06 20:05
28F：→ kaihsin: 奸臣(就是要清君侧)(两边都打着拥护丰臣的名份) 05/06 20:05
29F：→ embc05: 所以说穿了, 反石田是一个藉口, 支持德川为共主才是真的 05/06 20:06
30F：推 clay102616: 另外 光是三成举兵反德川这点就有些争议 05/06 20:08
31F：→ mikaschumy: 对三成也是有除之而後快的因素 当时明眼人都知道 猴子 05/06 20:08
32F：→ clay102616: 有看过是宇喜多秀家先出阵 然後三成响应的说法 05/06 20:09
33F：→ mikaschumy: 利家一死 德川一定会接替 大家几乎也是在押宝 只有一 05/06 20:09
34F：→ mikaschumy: 个叫福岛的亲戚 一直以为是清君侧 还打得特别卖力 05/06 20:10
35F：推 kaihsin: 武断派支持德川当共主倒是未必(黑田长政是例外)，加藤清 05/06 20:11
36F：→ kaihsin: 正跟福岛正则关原後还是支持保护着丰臣秀赖(只是家康已经 05/06 20:11
37F：→ kaihsin: 开幕府，形势已是不可逆) 05/06 20:11
38F：→ mikaschumy: 关原打完 五大老五奉行只剩狸猫还有跟班前田 奖惩都家 05/06 20:14
39F：→ mikaschumy: 康说了算 他们两个也没想到家康把丰臣从直辖领两百多 05/06 20:14
40F：→ mikaschumy: 万搞到剩六十几万 德川家包含谱代儿子那些从两百五十 05/06 20:15
41F：→ mikaschumy: 万变成六七百万 这时候天下谁能跟德川打 05/06 20:16
42F：推 clay102616: 我想当加藤 福岛等接受德川战後论功行赏 05/06 20:22
43F：→ clay102616: 实质意义上可以说是承认德川作为新天下人的正当性了 05/06 20:23
44F：推 crow0801: 宁宁幼儿园出身 跟着秀吉夺织田家的天下 说他们没想到德 05/06 20:25
45F：→ crow0801: 川比照办理图谋夺丰家天下 实在不太可能 05/06 20:26
46F：推 kaihsin: 挖丰臣家的家底去封赏东军有功的大名，很多人才惊觉不对 05/06 20:26
47F：→ kaihsin: ，後面其实忠於丰臣家的人有运作让秀赖变身公家，与家康 05/06 20:26
48F：→ kaihsin: 的幕府形成公武二元体系，但终究不可能 05/06 20:27
49F：→ crow0801: 关原开打前就已经违背已故老板遗训 暗通取款了 05/06 20:27
50F：→ crow0801: 曲 05/06 20:28
51F：推 crow0801: 就算关原後 丰家势力大减 可两次大阪城之战也是打的激烈 05/06 20:31
52F：推 tenka92417: 加藤跟福岛後来被秀忠欺负完全不会同情 05/06 20:31
53F：→ crow0801: 武断派中不乏捞到五六十万石的大大名 真要拚个呼应主家 05/06 20:32
54F：→ crow0801: 跟德川拚个鱼死网破也是有能力的 问题是他们根本不想 05/06 20:33
55F：→ kaihsin: 关原战後的封赏，名义上还是家康奏请丰臣秀赖封赏的，所 05/06 20:33
56F：→ kaihsin: 以那些丰家嫡系的直到拿到丰臣家挖来的血肉家底，才惊觉 05/06 20:33
57F：→ kaihsin: 完蛋的机率其实很高 05/06 20:33
58F：→ crow0801: 这样说那武断派就更恶劣了 明知自己的封赏是主家的根底 05/06 20:35
59F：→ crow0801: 大阪被围非但不帮 还跑去助攻 05/06 20:35
60F：→ kaihsin: 二条城的见面，几乎是丰臣家最後的尊严，而加藤福岛也尽 05/06 20:38
61F：→ kaihsin: 力避免家康直接在二条城就终结秀赖的机会，终究只能说秀 05/06 20:38
62F：→ kaihsin: 吉唯一没算到的就是狸猫怎麽活这麽久 05/06 20:39
63F：→ mikaschumy: 犬：猴子，我来找你了! 猴子：X！阿犬你怎在这！ 05/06 20:41
64F：推 tenka92417: 浅野幸长两腿一伸没多久，弟弟长晟海k丰臣家毫不手软 05/06 20:43
65F：→ mikaschumy: 关原到大坂冬夏也隔了十五六年 这时间已经让很多诸侯 05/06 20:43
66F：推 crow0801: 秀吉把他们养大 对於武断派的期待 恐怕不只是演个护卫这 05/06 20:43
67F：→ crow0801: 麽简单吧... 05/06 20:44
68F：→ mikaschumy: 想法都改变了 而且幕府的花招搞得各诸侯财政都困难 加 05/06 20:44
69F：→ mikaschumy: 藤跟福岛就算想帮也无从帮起 而且动作太大一不小心 江 05/06 20:45
70F：→ mikaschumy: 户追究起来 轻则减封重则除封 连忙都不用帮了 05/06 20:45
71F：推 CostaDelSol: 三成被讨厌的原因除了参武断派本,还偏袒自己派系出的 05/06 20:49
72F：→ CostaDelSol: 包...小西那场骗局被和谐... 05/06 20:49
73F：推 kaihsin: 当时已是时不我予，丰臣天下人已不可能，保住大名的身份 05/06 20:51
74F：→ kaihsin: 或是保住有名无实的公家职位就已属万幸，算来福岛算比较 05/06 20:51
75F：→ kaihsin: 龟缩的，加藤跟浅野就比较肯用力去护卫秀赖，两个一死， 05/06 20:51
76F：→ kaihsin: 大阪之战就爆发了 05/06 20:52
77F：推 clay102616: 福岛作为率先打破秀吉订下的大名不得私婚的规定 05/06 21:05
78F：→ clay102616: 他之於丰臣的立场我个人是很怀疑的啦 05/06 21:05
79F：推 kaihsin: 呵呵呵！单论福岛加藤浅野这三个，我也觉得福岛有点骑墙 05/06 21:29
80F：推 shinshong: 我觉得你没看仔细，你可以再看一遍 05/06 21:59
81F：推 Zsanou: 看三成与小西在征韩时候的作为,不讨厌也难.... 05/06 22:33
82F：推 gm79227922: 三成就是秀吉意志的延伸者阿 05/06 22:41
83F：→ gm79227922: 秀吉扮白脸 三成扮黑脸 05/06 22:41
84F：→ gm79227922: 基本上他的做法就是丰臣家以外的人想办法销弱 05/06 22:42
85F：→ gm79227922: 除了征韩以外 还有太阁检地 秀次事件 05/06 22:43
86F：→ gm79227922: 都是为了销弱其他非丰臣血缘大名势力的手法 05/06 22:44
87F：→ gm79227922: 所以那些人站到德川方也不是不好理解 05/06 22:45
88F：→ gm79227922: 他们希望能重新分配天下利益 而不是丰臣独大的天下 05/06 22:46
89F：→ gm79227922: 结果没想到德川比丰臣更狠就是 05/06 22:47
90F：→ borriss: 光是战後牵涉千万石的异动都没人乱 这後续工作才是重点 05/06 22:59
91F：推 tenka92417: 个个心理有鬼担心棒打出头鸟 05/07 06:21
92F：推 jab: 就像数字板仇视文组的情况 05/07 11:36
93F：推 HAHAcomet: 对照一下马金体系就知道了 想捅金的自己人还比较多 05/07 13:58
94F：推 Leika: 武断派没想到德川比石田更狠+1 05/07 20:29