作者Anjou (小潔我愛妳)
看板WarringState
標題Re: 豐臣秀吉如何成爲天下人？
時間Fri Mar 20 09:42:59 2015
史記的寫成
1.參考過去前人的記錄( 左傳 戰國策 )
匯整為自己的東西 系統化
2.三次走訪鄉間聽故事
3.跑去皇家圖書館看竹簡寫的秘史
戰國歷史小說的寫成
1.根據過去諸多家族史 寺廟史 書信 收稅記錄等等未系統化的記錄
匯整為一個人物的故事 系統化他一生的經歷
2.到處都有著誰誰誰在哪裡幹過甚麼事情這種故事
這些作者從小就是繼承了這些故事長大的
3.現代圖書館跟漢朝的圖書館我想應該能比的過
而且不會是斷簡殘篇 過去幾百年也有陸續很多人寫著其他的記錄
歷史小說的差別就在於參入了作者的" 人格代入 "心理
會從人物本身開始思考出發
會有很多的內心OS
但是這並不影響對於歷史事件的闡述 因為這種推論是必須合理的才能編出好故事
史記也是一堆OS
也是一堆兩個人悄悄話
我並不是說史記就沒歷史價值
但是我反對的是原PO說的這些歷史小說沒有" 歷史價值 "這點
我類比史記是因為其實史記的寫成過程跟這些歷史小說很像
甚至於史記本身的體裁用的是紀傳體 這根本就是人物小說的模式
也是最適合用來對比的
" 日本戰國史其實很不全面，找書看也沒幾本，小說家之言就不必了。 "
原PO的這句話才是最重要的問題
要知道這些小說家寫成小說的過程中
已經是看過了很多的資料了 他們做的事情跟太史公沒兩樣
而且參考的資料更詳細 更現代化 保存的更好
竹簡時代跟印刷術時代是不可相比的
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※ 編輯: Anjou (221.7.213.157), 03/20/2015 09:48:10
1F：推 kingcallme: 史方觀念不錯，本來戰國小說的體裁就是模仿史記而來 03/20 10:47
2F：推 kingcallme: 差別在於史記是官方承認的正史，但戰國小說則否。不過 03/20 10:51
3F：推 kingcallme: 真以"官方"史料價值來論的話，戰國小說的確不如史記， 03/20 10:54
4F：→ kingcallme: 但也不意味著戰國小說毫無歷史價值可言。如果照原PO的 03/20 10:55
5F：→ kingcallme: "小說家之言就不必了"價值觀，那大概只能看大日本史惹 03/20 10:56
6F：→ Anjou: 用天照大帝史觀的就更沒價值了^^ 03/20 11:15
7F：推 kingcallme: 樓上，嚴格來說大日本史是東照大權現之孫的史觀~~~@@ 03/20 12:07
8F：→ pili980: 樓上是說水戶黃門嗎XD 03/20 13:29
9F：推 sevenly: 還好不是"汝忘了余之容顏了嗎?"史觀XD 03/20 16:12
10F：推 yuriaki: 考據再多小說家之言仍是小說家之言 不是史學者之言 03/20 18:01
11F：→ yuriaki: 小說家的目的是寫出受歡迎的小說 不是追求史實 所以必有 03/20 18:02
12F：→ yuriaki: 選擇讀者喜愛的精彩傳說 避開缺乏戲劇張力的可能事實 03/20 18:03
13F：→ yuriaki: 這當然不是小說家的錯 小說家只是寫他想寫的小說 不是發 03/20 18:04
14F：→ yuriaki: 表他歷史研究考據的成果 至於司馬遷算是小說家還是史家 03/20 18:05
15F：→ yuriaki: 還可以慢慢戰 但新田次郎就是小說家無誤 03/20 18:05
16F：推 yuriaki: 例如 哪部小說寫真田信繁的? 據我所知全是幸村幸村幸村 03/20 18:09
17F：→ yuriaki: 但信繁生前從未自稱或被稱為幸村 應是目前史界共識 03/20 18:09
18F：推 guanquan: 漢高祖生前也沒人這樣稱呼他啊！這點哪有構成問題。 03/21 00:27
19F：推 turnpoint: 所以劉邦在戲劇中不可能自稱漢高祖啊，不過我還蠻好奇 03/21 07:28
20F：→ turnpoint: 明年大河劇裡大家會叫堺雅人的角色幸村還是信繁？ 03/21 07:29
21F：→ turnpoint: 我是說戲裡的其他角色會怎麼稱呼堺雅人那角色 03/21 07:29
22F：推 heavensun: 劉邦本名劉季, 應該自稱劉三 他的跟班是兩齒 03/21 08:53
23F：推 diablo81321: 左衛門佐? 03/21 15:08
24F：推 eiki787: 明年的臺詞會有信繁對家康喊出百倍奉還嗎? 03/21 15:28
25F：→ tenka92417: 有說真田丸要從什麼年代開始演嗎？ 03/21 16:09
26F：→ borriss: 不照名字來的多了 不過日本人寫的小說也超多 要看完很累 03/21 18:47
27F：推 watwmark: 真田的故事光演一個幸村好像材料不太夠?如果是從幸隆 03/21 19:33
28F：→ watwmark: 開始演信濃真田氏的故事應該劇情會精采豐富的多 03/21 19:34
29F：→ watwmark: 真田家爺父孫三代都蠻多故事可以演的 03/21 19:35
30F：推 yuriaki: 已經公開主角是「幸村」了估計從本能寺-天正壬午之亂開始 03/21 19:39
31F：推 watwmark: 我猜可能會用約一半的篇幅演真田一族的故事 0.0 03/21 19:42
32F：推 lkk0752: 真田丸的負責編劇是三谷幸喜，劇情的精彩度是可以期待的 03/21 22:11
33F：推 lkk0752: 像去年軍師官兵衛的劇情節奏感覺就沒抓好，花了30集才走 03/21 22:16
34F：→ lkk0752: 到本能寺之變，造成後面幾乎都是在趕進度。 03/21 22:16
35F：推 tenka92417: 那有機會看到直江小愛愛調教真田二公子摟？ 03/21 22:19
36F：推 turnpoint: 江也是把多數人期待的跟春日局鬥法部分草草帶過 03/22 00:11
37F：推 turnpoint: 不過最誇張的還是陸劇武媚娘傳奇，唐太宗時期竟然佔了2 03/22 00:12
38F：→ turnpoint: /3，高宗卻只佔1/3，稱帝只佔1集 03/22 00:12
39F：→ yuriaki: 武媚娘剛好而已 誰還敢直呼聖上「媚娘」 03/22 00:40
40F：推 heavensun: 因為是武媚娘不是一代女皇, 所以以媚娘時期為主 03/22 08:13
41F：→ heavensun: 唐太宗時期才是武媚.. 03/22 08:14
42F：→ Anjou: 一代女皇也是差不多阿 一代公主跟上呢 03/22 08:44
43F：推 watwmark: 我只能說比起幸村,我更想看幸隆和三個兒子的故事 0.0 03/22 10:23
44F：→ watwmark: 但是幸村的知名度才夠高到足以被拿來拍大河劇 03/22 10:24
45F：→ watwmark: 如果能用個一半集數來描述真田氏應該是最有機會看幸村 03/22 10:26
46F：→ watwmark: 的爺父輩活躍於大河劇了 orz 03/22 10:26
47F：推 HOTROD: 真田太平記可以先看啊XD 03/22 12:38
48F：推 LUDWIN: 年輕正妹和中年婦女，都幾? 03/22 12:57
49F：→ borriss: 風林火山也有啊(x 03/22 14:57
50F：推 yuriaki: 幸隆就算了 幸綱昌輝沒什麼事績 昌幸活躍的階段信之信繁 03/22 17:24
51F：→ yuriaki: 都可以是重要角色 幸隆的事績傳說風林火山也交代了大半 03/22 17:25
52F：→ yuriaki: 信綱...該死猶豫該用幸隆幸綱這邊卻寫錯XD 03/22 17:26
53F：→ borriss: 不是辛隆就ok啦(x) 03/22 19:15